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远航一号的认识论问题 [复制链接]

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发表于 2022-2-3 05:08:27 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-2-3 06:11 编辑

远航一号给的反驳“实践是检验真理的唯一标准”的文章,http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41727
我看过很多次,发现一个重要问题。就是远航一号的认识论并不将客观实际作为真理,而是将人的认识和实践作为真理。这就带来了一个问题,马克思主义是把自然科学对世界的认识带到了人类社会里来,而远航一号则是直接的认识和实践。那么直接的实践和认识能够等同于现代自然科学吗?
当然可以说自然科学也是通过实践和人对世界的认识中得来的,但是早期的自然科学(未达到科学的,系统的,全面的发展的自然科学)也是通过实践和人对世界的认识中得来的。但是不经过运动发展和实践的早期自然科学和天才的哲学和现代自然科学并不是一码事。你对世界的认识客观上讲是哪个时期自然科学对世界的认识就变得十分重要。
归根结底,远航一号的科学基础是有问题的,自然科学越是发展,人类对自然界的认识越多,因此人类的唯心主义中的力量就越小,实践检验真理是更古老的人类驯服自然力的认识。另一个方面就是说实践是检验真理的标准是可以的。这个真理在作为自然科学的小真理的前提下,是可以被质疑的。但是从自然科学的小真理上成长起来的马克思主义者无法质疑它。因为马克思主义者质疑它等同于质疑马克思主义本身,因此也就不是马克思主义者。(注意这里的小真理实际指自然科学认识工具)

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发表于 2022-2-3 06:15:52 |显示全部楼层
你可能自己都没认识到

说 客观实际 = 真理

这是你自己在哲学上的一大“发明”

古今中外、唯物论和唯心论、可知论和不可知论的哲学家,据我所知,像你这样定义真理的,还没有旁人。你这个“发明”当之无愧。

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发表于 2022-2-3 07:22:09 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-2-3 06:15
你可能自己都没认识到

说 客观实际 = 真理

那看来你是否认自然科学的那个基础了,你否认宇宙间存在绝对的客观真理。怪不得会有工人自发论呢,原来你错的根在这。你压根没有自然科学的基础认识,也就不了解唯物到底是什么概念,所以你的认识论你的辩证法都是从哲学中来,而不是从客观真理中来。
简单说,远航一号不理解列宁所说的马克思主义将自然科学对世界的认识工具带给了人类。

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发表于 2022-2-3 07:23:26 |显示全部楼层
本帖最后由 科学基础 于 2022-2-3 07:33 编辑
远航一号 发表于 2022-2-3 06:15
你可能自己都没认识到

说 客观实际 = 真理

你对世界的认识工具是哲学的,不是自然科学的。根在这,你不是自然辩证法。这就能解释为什么会觉得实践能够凌驾于真理上,从绝对真理的角度讲,实践检验绝对真理是个可笑的话题。但是如果没有对这个真理清晰的认识,那就会陷入人力征服自然力的幻觉。
因为有人力征服自然力的幻觉,自然有实践检验真理,进一步有工人阶级自发革命论。和对先锋队理论的错误认识。我之前就觉得奇怪,你们一直在说的东西不就是列宁批了很多遍的工人自发革命论么,现在这个问题很清晰了,这是由于认识工具的唯心主义导致的。
至于远航一号觉得客观实际=真理是发明这件事,我只能说远航一号没有自然科学的基础认识,所以他在思考的这个问题的时候回到了他使用的唯心主义认识工具上。即哲学中不曾存在自然科学的解释,那么这个自然科学中普遍的基础便成为了我的“发明”。

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发表于 2022-2-3 14:03:37 |显示全部楼层
“客观实际=真理”?我看不对吧

在《哲学小辞典(辩证唯物主义和历史唯物主义部分)》中,对于真理的定义是:“作为科学知识的真理是人们对客观事物及其规律的正确反映。”这已经说的很明显了,真理是人们对客观事物及其规律的正确反映,是属于意识领域的。而客观实际很明显是属于物质领域的,把属于物质领域的客观实际和属于意识领域的真理等同起来,这难道不是一种唯心主义的错误?

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发表于 2022-2-3 19:11:44 |显示全部楼层
红色通讯员 发表于 2022-2-3 14:03
“客观实际=真理”?我看不对吧

在《哲学小辞典(辩证唯物主义和历史唯物主义部分)》中,对于真理的定义是 ...

所以我之前说什么了你看了吗,我说的就是他的认识工具不是自然科学的,是哲学的。到你这你细致的解释一遍什么叫哲学的认识工具吗?而且你这句话说的也很清楚,这是作为科学知识的真理,就是那个小真理。
绝对真理是绝对宇宙法则,客观存在,你认识不认识它都改变不了真理的绝对正确性。都改变不了它的存在。这个不能理解吗?还是说你非要把人的感受和实践当成绝对真理去理解?
你可以把自然科学的结果当做绝对真理去实用,这作为马克思主义者来说没什么,但是要是区分不明白认识工具是哲学的还是自然科学的就很荒谬了。因为这意味着你不清楚马克思主义是如何发展起来的,唯物史观建立的基础就不是唯物的。

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发表于 2022-2-3 19:15:13 |显示全部楼层
红色通讯员 发表于 2022-2-3 14:03
“客观实际=真理”?我看不对吧

在《哲学小辞典(辩证唯物主义和历史唯物主义部分)》中,对于真理的定义是 ...

或者说一个客观存在的必然绝对正确的东西,需要你的检验才生效吗?那你可就是上帝了。或者说你的检验实际上对这种真理有什么意义吗?你只能检验你的认知,就是那个小真理,而从小真理上成长起来的马克思主义者,是无法检验它的。

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发表于 2022-2-3 19:27:45 |显示全部楼层
红色通讯员 发表于 2022-2-3 14:03
“客观实际=真理”?我看不对吧

在《哲学小辞典(辩证唯物主义和历史唯物主义部分)》中,对于真理的定义是 ...

1,自然科学认识工具;真理=宇宙绝对真理,自然科学的一切探索都是学说,都有可能被推翻。
2,哲学认识工具;科学知识是真理。
你把科学知识当真理去理解,把科学知识这种小真理推广应用为大真理,这都是没问题的。马克思主义就是从小真理的探索到一定程度后,才成长起来的。
但是有问题的点在于认识工具,实践能否检验真理?当然可以,你可以实践检验科学知识是否正确,小真理当然可以被检验。但是这里有个逻辑的递进关系,没有小真理就没有马克思主义。(这个能听明白吗?)因此马克思主义是已经把小真理的结论当做大真理去推广实用的。如果质疑小真理,则马克思主义就不存在了,换句话说小真理是爸爸,马克思主义是儿子。儿子怀疑父亲是否存在这是一个荒谬的假设。
所以马克思主义可以通过实践去检验自身,但是不能通过实践检验真理,无论你理解的真理是大真理还是小真理。

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发表于 2022-2-4 03:14:24 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2022-2-3 07:22
那看来你是否认自然科学的那个基础了,你否认宇宙间存在绝对的客观真理。怪不得会有工人自发论呢,原来你 ...

什么是自然科学?欧美一整个异化的科学共同体,你要靠他们?还是说更封建的中国,你的所谓客观真理,指牛顿三定律,还是量子场论?还是一整个数学框架?还是一般人所认为的机器?

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发表于 2022-2-4 03:21:26 |显示全部楼层
爱喝龙井的小安 发表于 2022-2-4 03:18
难道还要包括化学和生物?也就是说人的意识真的是神经网络构成的?人之所以能有意识是靠现在无法理解的化 ...

难道还要包括化学和生物?也就是说人的意识真的是神经网络构成的?人之所以能有意识是靠现在无法理解的化学反应?当然这种化学反应的构建在真正科学看来也毫无意义,你不会把马克思的科学社会主义当做自然科学吧?我不懂一个青年黑格尔里出来的人,会相信庸俗的科学?

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