美国才是乌克兰事件的赢家吗？

马列托主义者

1关于美帝霸权衰弱是很明显的，红中网也是承认的，并且也多次表示，但是却不知道谁在挑战霸权或者争霸，因为不承认特色发展为争霸的帝国主义国家。
2目前红中网似乎认为俄罗斯有争霸的实力，但是他们不知道其实俄罗斯真的不如特色对美帝霸权威胁大。
3这次特色多少在撑腰俄罗斯，从侧面来打击美帝霸权，从而服务自己的争霸目的
4按照红中网的逻辑，美帝霸权的存在是世界资本主义最大的整体利益，包括特色，其实是错误的，特色等国不想美帝霸权秩序的存在
5战争客观上确实打击了美帝霸权，但是能不能通向革命，取决于反战的马列主义者，而不是支持战争者，因为战争不一定导致革命，而是工人阶级付出代价。所以红中网在这点上是错误的，站到资产阶级那边去。

马列托主义者

托洛茨基说危机不一定导致革命，而是谁承担代价，客观上的战争能不能导致革命，还要看主观条件，更加不要说战争后发生的革命能不能成功了。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-2-26 11:18
1关于美帝霸权衰弱是很明显的，红中网也是承认的，并且也多次表示，但是却不知道谁在挑战霸权或者争霸，因 ...

什么叫我们承认美帝衰落？

我们是最早可能目前也是唯一系统论证美帝衰落的中文左派网站

美帝衰落没有接班国很好理解，因为整个资本主义世界体系穷途末路了

难道你还盼着特色带领资本主义复兴？

最后，就事论事，我确实认为美俄矛盾大于美特矛盾
在乌克兰问题上，谁现在反对战争，客观上就是站在美帝和乌克兰法西斯分子一边。无数事实已经证明，战争，是北约帝国主义唯一听得懂的语言。没有俄罗斯进攻乌克兰的战争，就必然有更多的南斯拉夫战争、伊拉克战争、阿富汗战争、叙利亚战争、利比亚战争。这些战争，靠小资左派的游行示威是反不掉的。流血是不幸的，但《纽约时报》、《经济学人》及其读者清醒清醒。

马列托主义者

历史上战争在主观条件存在的情况下确实有转向革命的，并且有成功的，比如十月革命，二战对于斯大林主义的推进也起到作用，但是战争也消解革命，战争导致了资本主义危机的部分克服，战争起到了消灭生产力的作用，因为资产阶级生产关系容不下当时的生产力，国内要发生革命了（大量失业），而通过战争一方面把失业者引入部队去厮杀，一方面给军工提供了机会来容纳失业者，都给资本主义危机提供了一定的出路，资产阶级通常在危机中为了避免革命而选择战争，而无产阶级的目的是通过革命遏制战争，或者把战争变为革命。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-2-26 11:27
历史上战争在主观条件存在的情况下确实有转向革命的，并且有成功的，比如十月革命，二战对于斯大林主义的推 ...

我上面的回帖有补充

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-2-26 11:23
什么叫我们承认美帝衰落？

我们是最早可能目前也是唯一系统论证美帝衰落的中文左派网站

美帝衰弱，托派早认识并分析了
你们确实分析了美帝衰弱，但是没有找到挑战者，或者美帝为什么相对衰弱了
其次你们认为特色拥护美帝霸权，因为有利于资本主义世界体系，包括特色本身，你们分析过很多次了，甚至认为特色的国外市场都是美帝在保护，比如中东能源市场，是美帝的军事在哪里维持秩序。
但是特色本质上现在不需要美帝秩序，希望打破这个秩序，这是符合马列主义的帝国主义论的
俄国除了军事能力外，根本没有能力撼动美帝西方秩序的，俄国地政学意义上还有存在感，世界体系中力量还是有限，俄罗斯因为拥有核武器，比较横而已，犹如朝鲜，对美帝霸权没有真正实质的威胁。俄罗斯核武器的存在加上他的横，反衬了美帝的虚弱而已。没有核武器，特别是俄罗斯的横，要同归于尽，北约打败俄罗斯没有问题，俄罗斯为什么横，是因为他穷，经济衰退，国内危机加重。

马列托主义者

包括这个文章，你们认为美帝霸权衰弱，无法保护世界市场秩序，或者为特色做警察了，所以特色也会出问题，所以你们欣喜若狂，资本主义要崩坏了，按照这个逻辑，特色应该维护美帝霸权，甚至一起打压俄罗斯的愚蠢举动。

激活

远航一号 发表于 2022-2-26 11:23
什么叫我们承认美帝衰落？

我们是最早可能目前也是唯一系统论证美帝衰落的中文左派网站

其实中特会不会确实想打破美帝秩序，或者不愿意花费力气去帮助美帝维护呢？ 当然我也不认为中特有能力去争霸，但中特静观其变，等待美帝霸权退缩，那么如果世界进入多强格局（混乱局面） 客观上对中特有利啊，中特好歹是个大国，即使拥有买办特质等等，清朝甲午战争之前还是亚洲霸主呢。 那么这种情况下，难保他们没有想要扩充自己势力范围的想法啊。

不过至少现在从行动上，看不出他们有这样的倾向

曲项向天歌

马列托主义者 发表于 2022-2-26 11:18
1关于美帝霸权衰弱是很明显的，红中网也是承认的，并且也多次表示，但是却不知道谁在挑战霸权或者争霸，因 ...

这应该是马列托思想的系统阐述了吧？
1.  特色厉害，非常非常厉害，厉害到了对内肆意开枪、对外只能轮拳头的程度，厉害到了在重大国际问题上不敢公开表态的程度。大家都看到了。连小粉红们和战狼们都看清了。
2.   美帝不敢出兵乌克兰，不是怕普京，而是要保存实力以与特色争夺世界老大位置。
3.   普京太愚蠢，甘愿充当特色的工具去火中取栗，等俄罗斯打击美帝霸权并且自废武功之后，特色出来坐收渔利。
4.   世界资本主义秩序的破坏有利于特色浑水摸鱼，对特色是天大的好事。
5.   战争不能通向革命，也不该通向革命。因为不管战争还是革命，都是工人阶级付出代价。
所谓革命，只能是靠竞选方式夺取权力，从而和平长入社会主义。

马列托主义者

曲项向天歌 发表于 2022-2-26 11:46
这应该是马列托思想的系统阐述了吧？
1.  特色厉害，非常非常厉害，厉害到了对内肆意开枪、对外只能轮拳 ...

你的理解能力最差了
1特色非常狡猾，不但对内狡猾，对外也狡猾，其次特色表现出比较弱的一面（相对俄罗斯),是因为他是穿鞋的，还比如朝鲜，按照你的逻辑，美帝比俄罗斯还弱，其实不是，是为美帝是穿鞋的。不知道你懂了没有
2美帝不出兵，是因为光脚的俄罗斯有大量的核武器，并且非常横
3普京是因为国内经济衰退，危机加重，赌博而已
4特色确实希望美帝霸权丧失，对特色有利
5战争能通向革命，而且应该通向革命，但是按照你们的逻辑，至少你们的立场是不利于通向革命的，反战的马列主义者才能让客观上遭遇战争的群众转向革命。