驳远航一号兼谈教条主义和修正主义

只喝咖啡不喝茶

仗义执言 发表于 2022-3-23 18:08
首先我不会去嫖娼 如果和你一样去嫖娼都不是劳动

不对呀，如果老板派我去挑选几个出色的妓女，我去嫖娼还可以有丰厚的报酬，这不就像美食家品食一样也是你所说的“劳动”了吗？只是这“劳动”的价值和剩余价值该如何度量呢？

仗义执言

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-23 18:29
不对呀，如果老板派我去挑选几个出色的妓女，我去嫖娼还可以有丰厚的报酬，这不就像美食家品食一样也是你 ...

你这个和拐卖妇女儿童一样，是犯罪活动，不是劳动，妓女本身的服务虽然不道德，但是资本主义类似妓女卖淫的雇佣劳动本身也不道德的，是异化的，但是她同样创造价值，只是她得服务涉及了性，按照资本主义自由主义逻辑，是完全正当的，在日本男优女优拍AV也是正当的，但是你拐卖妇女儿童，怂恿卖淫拉皮条属于资产阶级行为，你的活动是属于剥削压迫，就如资本家搞关系一样。

只喝咖啡不喝茶

仗义执言 发表于 2022-3-23 18:53
你这个和拐卖妇女儿童一样，是犯罪活动，不是劳动

犯罪活动不是劳动，违法活动（卖淫）怎么就是“劳动”了呢？请解释。

仗义执言

妓女受到多重压迫剥削，包括阶级压迫，包括性别压迫，还包括警方的官僚压迫，妓女其实具有很强的反压迫需要

仗义执言

女性帮人按摩属于劳动，这你不反对吗，而卖淫只是增加了一点性的内容，就不是劳动了

仗义执言

为什么夫妻生活不属于劳动，因为夫妻都如自己吃饭一样，属于娱乐消遣，而妓女在卖淫关系，对妓女自己来说，不具有娱乐的性质。

仗义执言

只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-23 18:59
犯罪活动不是劳动，违法活动（卖淫）怎么就是“劳动”了呢？请解释。

犯罪客观上带来恶，比如电信诈骗，盗窃，他们花了很多精力去搞，没有带来使用价值，只是带来了坏处
而卖淫客观上不具有坏处，只是我们认为它是异化的，需要解放，让人们的性回归自然，卖淫不过是变相的雇佣劳动，雇佣劳动同样不道德，资本主义下，对卖淫的态度带有虚伪性。

俞聂

仗义执言 发表于 2022-3-23 16:54
1劳动未必表现为价值是对的，比如社会主义下
2劳动表现为价值，不只是资本主义社会，封建社会也有，自耕农 ...

看你这么讲，我倒要将你自己的原话奉还给你了——你不懂马克思主义的劳动价值论。劳动价值论并不包打天下，如果一切劳动都创造价值，那么劳动价值论就失去了解释力。这里你混淆了抽象劳动和具体劳动，价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动，这只是指处在商品生产条件下的人类抽象劳动。

在整个人类的历史长河中，能够创造价值的劳动是一个非常短的历史时期，在大多数情况下，劳动都是一件与价值创造无关的对象化活动。只有在商品生产过程中，那些生产性劳动才能够形成价值，而不能形成价值的劳动或者说与商品生产无关的劳动则是非生产性劳动。在资本主义商品生产的条件下，生产性劳动的条件更为苛刻，即只有那些能够为资本创造剩余价值或者说带来利润的劳动才是生产性劳动。也可以说，只有与资本相交换的劳动才是生产性劳动，而与收入相交换的劳动则是非生产性劳动。雇佣劳动是一种比资本主义历史更早的社会现象。但是，以往的雇佣劳动，都是用收入与劳动相交换，这种收入可能是地租等剥削收入，但也可能是劳动收入，但是这样的雇佣行为只是增加了劳动力购买者的享乐程度，因此仅仅是一个消费行为（钱是花掉就没了）。只有在资本主义生产条件下，对劳动力的购买才是一个生产行为（钱是用来生钱的），即这笔费用只是预付了出去，总归要通过对劳动力的使用而实现价值增殖，也就是赢利，这种劳动力的购买费用也就是资本的可变部分。

你所说的雇工的理发店，那些被雇用的理发师只是为理发店主获取社会再分配的剩余价值创造了条件，因此雇佣理发师只是对于这些个别的资本家而言才具有创造实现剩余价值的条件的生产性意义。对于社会总资本而言，这些理发师仍然是非生产性的，因为他们只是创造了剩余价值转移的条件，而并没有创造剩余价值本身。

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-23 21:12
看你这么讲，我倒要将你自己的原话奉还给你了——你不懂马克思主义的劳动价值论。劳动价值论并不包打天下 ...

价值形态的变化去复习一下，价值不是资本主义特有的 资本主义只是普遍化

仗义执言

黄金成为一般等价物 不是资本主义才出现的