驳远航一号兼谈教条主义和修正主义

仗义执言

早期的等价交换采取的是“简单的、个别的或偶然的价值形式”

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-24 19:14
你把我给你推荐的那篇论文好好读读吧，你仅仅只抓住了劳动价值论的其中一个命题。 ...

我建议你看马克思的作品，比如资本论，而不是看别人话，最简单的就是看看价值形态的发展

马克思克服了他在价值和价值形式叙述上的巨大麻烦。马克思听从恩格斯对《资本论》第1卷校样的批评，写了第1章附录，《资本论》第1卷第2版和以后各版中，这个附录重新写进了第1章。第1版的这一附录是马克思价值形式理论的最清楚的陈述（参看马克思：《价值形式》）。虽然马克思承认他的陈述是困难的，但是他认为，他对价值形式的分析不能被舍弃，“这部分对全书来说是太有决定意义了”（《马克思恩格斯全集》第31卷，第311页）。这并不是“一个先验的结构”，不是“一些概念的规定和这些概念的辩证法”。把商品形式看作是价值形式的这一抽象是一种现实的抽象（参看“参考书目” ②，第76—92页），因为交换过程是现实的过程，由此而同资本主义条件下的劳动产品相适应。这就意味着，不可能存在价值的先验规定，因为只有交换过程才使生产成为社会的，才建立了独立的商品生产者之间的联系，并保证在交换中实现的价值是而且只是生产这种商品的社会必要的劳动的表现形式。商品的价值只有在商品的生产之后才能在另一种商品的使用价值上得到表现，在发达的资本主义中，这另一种商品就是作为一般等价物的货币。一旦证明了这一点，马克思就能进一步从货币和货币的关系这一最高形式上，探讨了“价值规律”（价值量由社会必要劳动时间决定）的详细内容，通过对资本和资本积累范畴的阐述，最后探讨那些在资本主义表面上似乎同价值规律相矛盾的现象（参看生产价格和转化问题；剩余价值和利润条目）。与此相对应，在货币和货币关系的最高形式上，马克思也有了探讨资本主义社会生产关系是怎样颠倒的，这种颠倒是怎样在意识中得到反映的根据（参看商品拜物教；拜物教条目）。

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-24 20:04
你把《辞典》里的词条摆出来又怎样呢？我并不认为（除了交通运输、修理、邮政等之外的）服务业的劳动都是 ...

词条里有大量马克思的话作为依据

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-24 20:04
你把《辞典》里的词条摆出来又怎样呢？我并不认为（除了交通运输、修理、邮政等之外的）服务业的劳动都是 ...

告诉你，你的理解是错误的

俞聂

仗义执言 发表于 2022-3-24 20:13
告诉你，你的理解是错误的

你竟然会认为“资本家的劳动创造价值”、“非生产劳动创造价值”这些观点是正确的，不知道你读马克思读到哪里去了？马克思明确表示非生产劳动不创造价值，只有符合质料交换原则的生产性劳动才创造价值。如果所有劳动都创造价值的话，请问马克思还区分“生产劳动”和“非生产劳动”干什么？恰恰是马克思指出庸俗经济学把价值劳动普遍化，才导致生产劳动这个概念失去了分析性。这些科学，不是意识形态。科学概念是有限定范围的，意识形态才无所不包。

sxm

诸位争论“帝国主义”的定义的意义是什么呢？属于的就反对，不属于的就支持？

仗义执言

俞聂 发表于 2022-3-24 20:22
你竟然会认为“资本家的劳动创造价值”、“非生产劳动创造价值”这些观点是正确的，不知道你读马克思读到 ...

马克思哪里说非生产劳动不创造价值

仗义执言

在一个企业，有些资本家全部交给职业经理人管理，不参与生产经营活动，但是有些资本家甚至参与车间生产组织活动，这不是劳动，是什么，不创造价值吗？

仗义执言

资本家劳动创造价值 不等于他的收入都是自己创造价值的变现，他的收入主要部分是剥削工人创造的剩余价值构成的

只喝咖啡不喝茶

sxm 发表于 2022-3-24 20:58
诸位争论“帝国主义”的定义的意义是什么呢？属于的就反对，不属于的就支持？ ...

郑人买履所用之尺码，非常非常重要。没有了尺码，如何买鞋子？