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楼主: 仗义执言

驳远航一号兼谈教条主义和修正主义 [复制链接]

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发表于 2022-3-23 22:31:09 |显示全部楼层
理发 钱花了是没了 但是成为了自己的劳动力商品 你出卖劳动力 要考虑理发费用的

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发表于 2022-3-23 22:57:28 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-3-23 20:06
犯罪客观上带来恶,比如电信诈骗,盗窃,他们花了很多精力去搞,没有带来使用价值,只是带来了坏处
而卖淫 ...

卖淫是一种劳动,“卖淫客观上不具有坏处”,所以法律不该禁止卖淫,也就是说卖淫应该合法化,你是这个意思吗?

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发表于 2022-3-24 04:56:43 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-24 05:03 编辑
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-3-23 22:57
卖淫是一种劳动,“卖淫客观上不具有坏处”,所以法律不该禁止卖淫,也就是说卖淫应该合法化,你是这个意 ...

卖淫应该非罪化,合法化就是鼓励她们去卖淫(马列主义者反对雇佣劳动,当然也反对卖淫,但是我们反对卖淫和资产阶级不一样,资产阶级是虚伪的,资产阶级一方面害怕作为私有财产的女性成为公共产品,但是最喜欢玩弄别人特别是无产阶级的妻女的恰恰是他们,我们反对卖淫,是要解放妓女,但是在不能消灭资本主义前,需要减轻她们进一步受警察的压迫剥削,应该严惩嫖客而不是卖淫女),而非罪化是减轻她们进一步受剥削压迫,恩格斯反对警察进一步压迫剥削妓女。卖淫的受害者是卖淫女自己而不是社会和他人。

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发表于 2022-3-24 07:09:59 |显示全部楼层
马列托从来不缺乏把任何严肃讨论都扭转成嫖娼话题的才能

点评

蒸馏水  马列托和仗义执言是一个人吗?  发表于 2022-3-25 00:27:09

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发表于 2022-3-24 12:13:16 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-3-24 07:09
马列托从来不缺乏把任何严肃讨论都扭转成嫖娼话题的才能

首先,嫖娼话题是另外一位网友在此贴下先提出来的
其次嫖娼话题不是非严肃讨论,这是你小资产阶级偏见

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发表于 2022-3-24 14:11:19 |显示全部楼层
如果非生产性劳动也能创造价值,那就得承认资本家的劳动也是有价值的,马克思主义的基础就要被根本性动摇

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发表于 2022-3-24 16:07:51 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-3-24 16:12 编辑
bapl 发表于 2022-3-24 14:11
如果非生产性劳动也能创造价值,那就得承认资本家的劳动也是有价值的,马克思主义的基础就要被根本性动摇
...

资本家的劳动当然有价值,只是他的收入远远高出其自己创造的价值,就是他的收入大部分是剥削性收入,资本家的劳动价值相当于一个熟练工人的工资+熟练工人创造的剩余价值
如果按照按劳分配原则,拿社会主义条件下的来对照,资本家的工资应该和单位的厂长的收入一样,而厂长的收入比普通工人要高,但是不会悬殊

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发表于 2022-3-24 16:56:22 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-3-23 22:31
理发 钱花了是没了 但是成为了自己的劳动力商品 你出卖劳动力 要考虑理发费用的 ...

你不知道对个别资本家而言是生产劳动(但实质上这种劳动只是为个别资本家获取剩余价值创造了条件,而不是它本身创造出了剩余价值),并不意味着对社会总资本而言也是生产劳动吗?

理发对社会总资本而言只是一种消费费用。对于消费费用,马克思认为:“每个人除了自己从事生产劳动或对生产劳动进行剥削之外,还必须执行大量非生产的并且部分地加入消费费用的职能(真正的生产工人必须自己负担这些消费费用,自己替自己完成非生产劳动) ”(《马克思恩格斯全集: 第 26 卷(I)》 ,人民出版社,1972年,第311页),“还有一些别的非生产劳动或服务也花费工人的工资,不过那是很少的,特别是因为同消费有关的工作(做饭,打扫房屋,甚至在大部分情况下各种各样的修理工作)都是工人自己干的”。(同上,第210页),其中,“很大一部分服务的报酬,属于同商品的消费有关的费用,如女厨师,女佣人等等的服务。”(同上,第437页)

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发表于 2022-3-24 17:06:30 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-3-24 16:07
资本家的劳动当然有价值,只是他的收入远远高出其自己创造的价值,就是他的收入大部分是剥削性收入,资本 ...

推荐一篇论文给你。渡边雅男:《价值理论与生产劳动——关于价值生产劳动的范围》,载《政治经济学评论》,2015年第5期。

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发表于 2022-3-24 18:47:36 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2022-3-24 16:56
你不知道对个别资本家而言是生产劳动(但实质上这种劳动只是为个别资本家获取剩余价值创造了条件,而不是 ...

你用的马克思的话没有否定我的任何说法

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