红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 20068|回复: 70

建议各位网友对马列托主义者网友冷处理 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 12:22:31 |显示全部楼层
看到各位网友与马列托主义者网友(又名仗义执言、又名农妇,其他又名若干)热烈辩论,这本来是令人欣慰的事。
但是想必大家也看出来了,该网友一贯坚持错误立场,思想顽固,又很不谦虚,很难教育。各位网友为此花费精力时间,有的还要怒火中烧、影响情绪,很不值当。

马列托主义者在红色中国网已经很久了。他在这个网做网友的时间恐怕比我当编辑的时间都长。我们为什么一直(在绝大多数情况下)允许他在这里发表其错误乃至反动的言论呢?一是因为他的许多言论有一定代表性,通过与他打交道,我们可以与错误观点有所接触,打预防针,同时学习与错误观点做斗争。

我们学习与错误观点做斗争,是为了服务于更广泛的工作,但不需要以“说服”马列托主义者为目的。大家可以看出来,他也不做什么实际工作,说服他也没什么意义。他的错误观点是有深厚物质基础的,他目前作为边缘化小资的物质生存条件以及来自落后农民的家庭出身,都决定了他的基本思想倾向。我们暂时无法改变他的物质生存条件,也就不必急于改变他的思想。

另外,多年来,马列托主义者已经将红色中国网作为他的精神归宿,不在这里挨批判就无法生活下去。对此,我们要给予一定的理解,要提供必要的人文关怀,要给马列托主义者网友发泄苦闷和不满的一定空间。

这些是我的个人建议,供各位网友参考。




使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 12:29:54 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-4 12:33 编辑

你是说你自己吧,最近的我已经揭露http://redchinacn.net/forum.php? ... 2919&extra=page%3D1

这里很多都是你们自导自演,自娱自乐,也没有真正几个不是你们内部人员在发言,还弄几个马甲,我出现了几个账号,是被你们封号的产物
真正支持你们的不多,很多看到你们反动观点已经离开,根本不愿意和你们讨论,连批判你们都不愿意浪费时间,当然也有些被你们赶走
我在这里坚持批判你们反动观点并不是要改变你们,而是防止新来的被你们误导

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 12:45:14 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-4-4 12:29
你是说你自己吧,最近的我已经揭露http://redchinacn.net/forum.php? ... 2919&extra=page%3D1

这里很多都 ...

互联网上来来往往本是常事。你十几年如一日地长驻红中网,那么说明至少在你看来,红中网在左派阵营中“危害”不小哈哈。

你一个坚称“资本家创造价值”的托派。也只能在这里做新人们的反面教员了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 12:53:06 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-4 12:55 编辑
俞聂 发表于 2022-4-4 12:45
互联网上来来往往本是常事。你十几年如一日地长驻红中网,那么说明至少在你看来,红中网在左派阵营中“危 ...

资本家的劳动当然创造价值,但是资本家的收入主要是剥削收入,剥削工人劳动创造的价值
说服务业劳动者劳动不创造价值,却剥削制造业劳动者劳动创造的价值才是错误的,反动的

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 13:00:42 |显示全部楼层
赞同。
经过全球这几年的抗疫防疫实践,已经可以初步得出结论:与病毒并存的政策优于清零政策。只有让人们接触病毒,才能不断完善免疫系统,增强免疫能力。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 13:04:03 |显示全部楼层
还是要给马列托主义者矢志不渝、顽强拼搏、豪不气馁的精神点赞,有如新时代的愚公,可嘉可奖

点评

蒸馏水  哈哈我要怪输入法  发表于 2022-4-4 13:40:49
远航一号  我也要挑错了,是“毫不 ...” 不是 “豪不 ...”  发表于 2022-4-4 13:23:53

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 13:17:24 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-4 13:19 编辑
俞聂 发表于 2022-4-4 12:45
互联网上来来往往本是常事。你十几年如一日地长驻红中网,那么说明至少在你看来,红中网在左派阵营中“危 ...

马克思(在《直接生产过程的结果》中)区分了他称作的“劳动对资本从属”的两种形式;这两种形式同前资本主义历史和资本主义历史这两个性质不同的历史阶段相适应。第一种形式出现于资本主义从以前的生产方式产生的过程中,它涉及的纯粹是榨取剩余价值方式上的转化。为了描述这种在迄今为止劳动得以完成的同样的生产技术基础(相同的生产力水平)上劳动从属于资本的过程,马克思把这称作“劳动对资本的形式上的从属”。所有的个人之间统治和从属的关系、封建城市中行会生产和封建乡村中农民生产的特征都在现金交易中瓦解了;由此,不同的商品(劳动条件商品和劳动力商品)所有者相互之间只是一种以买卖为基础的关系,只是在生产过程中资本和劳动之间相互对立的关系。由于这种“劳动对资本的形式上的从属”并没有改变劳动过程本身,因此榨取剩余价值的唯一方法就是延长超过必要劳动时间的工作日的长度。马克思认为,形式从属是同绝对剩余价值生产联系在一起的,在英国它存在于16世纪中期到18世纪最后30年,在这一时期,劳动过程最初以协作为特征,后来又以工场手工业为特征。但是,随着机器和大工业的出现,劳动过程本身不断地发生转化,或者说发生了追求生产率提高的革命化。机器成为劳动过程的主动因素,它把连续的、统一的和重复的任务强加给劳动,并使强制的严格的工厂纪律成为必需。科学知识作为机器使用的必然的伴随物,创造了一种新的脑力劳动和体力劳动的等级制度,先前以手工技术为基础的分工被消灭了(。马克思把以机器为基础的大工业及其生产称作“劳动对资本的实际上的从属”,并把它和相对剩余价值生产联系在一起。英国进行“产业革命”之后,劳动对资本的实际上的从属就不断地转化为追求价值积累的劳动过程,一般地说,这标明资本主义已成为一种成熟的生产方式。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 13:25:18 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-4-4 13:17
马克思(在《直接生产过程的结果》中)区分了他称作的“劳动对资本从属”的两种形式;这两种形式同前资本 ...

又开始抄书

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 13:26:04 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-4-4 13:27 编辑

马克思进一步分析了商品作为资本主义生产的结果所特有的、不同于商品作为资本主义生产的前提所具有的那些主要特点。首先,从作为资本主义起点的商品来说,虽然对象化在这种商品中的是社会必要劳动,但我们完全不知道它是从谁那里而来,究竟是小商品生产者的产物,还是雇佣工人的产物。但是作为资本产物的商品则不同,它必然包含着剩余价值。因此,它除包含不变资本外,还包含可变资本和资本家无偿占有的剩余价值。

价值创造不必然和资本有联系,但是剩余价值的生产必然和资本有联系,这后者就是资本产物的商品,而价值可以是小商品生产者的产物,而你认为创造价值必须和资本交换的才是,完全是错误的

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-4-4 13:29:20 |显示全部楼层
我在自己田里种植了西瓜,去市场上出售,这西瓜必然以交换价值的形式反映其价值,在这里根本没有资本家

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-3-29 14:00 , Processed in 0.044482 second(s), 11 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部