把获得超额利润看做帝国主义基本特征，是混淆了因果关系

水果战胜橙留香

阳和平：什么是帝国主义？
文|阳和平

在俄乌战争爆发后，挺俄派与反帝派的争论越来越激烈。这里面我们需要搞清楚什么是帝国主义，以便认清俄乌战争的性质。

现代帝国主义的外部表现就是侵略扩张，就是武装干涉他国的内政。新老殖民主义都是如此。武装侵略是地域的，其目的是为资源和市场的扩张服务的。

现代帝国主义侵略扩张的动力来自于垄断资本集团在一个国家内成长壮大了以后，为了继续发展下去，为了“生存”才“不得不”搞侵略扩张以便获得更多的资源和市场。这是垄断资本出世以后的帝国主义与以往封建帝国的不同之处。

比如巴基斯坦与印度几十年的武装冲突，或80年代伊拉克与伊朗持续8年的武装冲突，这些都是传统意义上的不扩张也能生存的争权夺利，是所有剥削阶级都具有的贪婪，但并不是垄断资本为了“生存”抢夺资源和市场的“不得已”行为。在这些冲突中不存在资本主义竞争、垄断、霸权的内在逻辑，故不是现代帝国主义的行为。

其他关于帝国主义特征的论述，比如金融霸权，比如帝国主义的寄生性，腐朽性等等，这些都是垄断资本出现所派生的特征，都是没有垄断资本就不会出现的特征。其他关于什么是帝国主义的“理论”有考茨基的超帝国主义论，有中心外围论等等。这些都不是从垄断资本的基本特征出发来看问题的学说。

那些把是否获得超额利润，是否能够培植所谓的“工人贵族”看作是帝国主义的基本特征也是混淆了因果关系的学说。

恰恰是垄断资本为了捍卫或获得超额利润才会发动战争，超额利润是帝国主义的目的，是后果，而不是原因，也就是并非有了超额利润才是帝国主义，有了金融霸权才是帝国主义，而是有了帝国主义才有可能获得超额利润，才有可能获得金融霸权，比如一战、二战以前的德国正是为了能够获得超额利润，为了反抗英法的殖民地和金融霸权才发动战争的。

那时的德国并没有与英法比美的超额利润，没有辽阔的殖民地，也没有金融霸权。谁会说德国战前不是帝国主义？

美国为什么是个大家公认的帝国主义国家，不就是因为他一个多世纪以来不断地侵略扩张，不断地肆意干涉他国内政吗？美国的帝国主义不就是为了美国垄断资本集团的利益才这样干的吗？

那么俄国现在的行为与美国的并没有本质上的区别，他也是在进行着侵略扩张，也是在武装干涉着邻国的内政，他的目的也是为了俄国的垄断资本集团的利益，为了扩大自己在欧洲的能源市场，“不得不”这样做的。其他的理由全是借口。

这不是帝国主义是什么？

反对美帝国主义是一回事，用帝国主义的方法来对付帝国主义是赤裸裸的争霸行为，哪怕仅仅是局部的，地域性的。

凡是垄断资本当道的国家，他们反对霸主的斗争都是争霸的行为，只有工人阶级当家做主的国家才有可能是反霸的政权，也就是历史上只有斯大林时代的苏联、毛泽东时代的中国这类无产阶级领导的国家政权才是反霸的中坚力量，其他的最多是反霸的同盟军，比如大量的第三世界国家，他们只是无力争霸而已。一旦这些国家内部的垄断资本强大了也必然是媳妇熬成婆，也会走向争霸的道路。这是垄断资本的特征决定的。因此，不推翻资本主义是不可能打倒帝国主义的。

文章来源：https://jiliuwang.net/archives/97583

远航一号

这里要问，超额利润（超额剩余价值）是不是帝国主义必然要有的“果”？

如果没有该有的“果”，哪里来的想象的“因”？

远航一号

生产资料私有制是资本家剥削的“因”之一，但是，如果没有剩余价值的“果”，资本家还叫资本家吗？

因为生产资料私有制是“因”之一，就把所有生产资料私有制都说成资本家私有制，这就是阳和平一类的教条主义者所理解的因果关系

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-14 21:39
生产资料私有制是资本家剥削的“因”之一，但是，如果没有剩余价值的“果”，资本家还叫资本家吗？

因为生 ...

你先搞懂超额利润的概念再说吧，帝国主义国内可以获得超额利润，对外扩展不过是试图在国外也获得超额利润，而在国外能不能获得 获得多少，需要竞争，甚至战争

只喝咖啡不喝茶

“想发财”是因，成了“财主”是果。所以想发财就是财主。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-4-14 21:45
你先搞懂超额利润的概念再说吧，帝国主义国内可以获得超额利润，对外扩展不过是试图在国外也获得超额利润 ...

你先搞懂列宁的超额利润再说吧

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-4-14 22:07
你先搞懂列宁的超额利润再说吧

马克思明确定义了超额利润，列宁没有必要重新定义，列宁只是提到了我后面提到的部分，部分不能否定整体，帝国主义国内可以获得超额利润，对外扩张不过是试图在国外也获得超额利润，而在国外能不能获得 获得多少，需要竞争，甚至战争

激活

马列托主义者 发表于 2022-4-14 23:21
马克思明确定义了超额利润，列宁没有必要重新定义，列宁只是提到了我后面提到的部分，部分不能否定整体， ...

很明显，这种大量的超额利润（因为它是在资本家从“自己”国家工人身上榨取的利润之外得来的）可以用来收买工人领袖和工人贵族这个上层。那些“先进”国家的资本家也确实在收买他们，用直接的和间接的、公开的和隐蔽的办法千方百计地收买他们。

国内的不就是剩余价值吗，超额利润不就是多出来的剩余价值？那么多出来的，只能从外面来

马列托主义者

激活 发表于 2022-4-14 23:40
国内的不就是剩余价值吗，超额利润不就是多出来的剩余价值？那么多出来的，只能从外面来 ...

我免费教育一下你，你听不听随便
国内生产同一使用价值，不同的企业劳动生产率不同，花的个别劳动时间就不同，而他们都要按照社会必要劳动进入市场，而劳动生产率高的就会节约劳动而获得的利润就是超额利润，比如你生产一只杯子，花8个小时，而社会必要劳动是10个小时（10个小时已经包括平均利润比如2个小时），那么你按照10个小时出售，你就节约了2个小时，这2个小时就是你的超额利润，你总的利润是4个小时，其中有2个小时是超额利润，而如果你只按照10个小时生产一只杯子，那么你只能获得平均利润2个小时，这可能和国外竞争有关，也可能只是国内竞争的产物，主要看市场范围。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-4-14 23:46
我免费教育一下你，你听不听随便
国内生产同一使用价值，不同的企业劳动生产率不同，花的个别劳动时间就不 ...

早告诉你了，马克思说的超额利润和列宁说的超额利润有差别

列宁的定义白纸黑字写在法文版和德文版序言里，你佯装不知或者不敢看