1859年《政治经济学批判》序言讨论（二）

远航一号

俞聂 发表于 2022-5-16 21:00
如果把“决定论”进一步细分的话，可以有“相对的决定论”（在强调社会结构和趋势的同时，重视主观因素的 ...

是“相对的决定论”或辩证决定论

远航一号

俞聂 发表于 2022-5-16 22:59
可不可以这样总结：一方面，生产力与生产关系的矛盾导致人们为了更好或更多的掌握剩余产品，而改造了生产 ...

脑体分工本身应该是生产力的一部分，由此产生阶级、阶级压迫和剥削，才是生产关系。

毛主席那个时候，说句大实话，只能是，明知不可为而为之，尽可能多留些革命遗产。

远航一号

真红ReinerRubin 发表于 2022-5-17 00:32
尝试总结我的一些看法：首先，生产力是人与自然的矛盾关系。这一关系下首先产生社会产品。同时，对人而言 ...

这段讨论很有价值

远航一号

激活 发表于 2022-5-17 00:43
我觉得历史证明了马克思所说的这段话有局限性，共产主义的先决条件是生产力极度发达的资本主义国家，但这 ...

如上一个讨论下面说的，不要把马克思的论断简单地理解为革命在最“发达”国家先爆发。马克思在26岁写德意志意识形态的时候设想过共产主义在几个先进国家共同先爆发。后来没有再重复过。

而二十世纪社会主义革命的失败（资本主义复辟）恰恰说明马克思是对的。生产力水平不够，就不能避免产生新的阶级压迫和剥削。这并不是说革命是不必要的，而是说上一次革命无法完成它想象要完成的那个历史任务。

远航一号

井冈山卫士 发表于 2022-5-17 03:23
马列毛主义指导下的世界体系理论是列宁帝国主义理论的当代继承者，列宁帝国主义理论的精华在于它充分说明 ...

这里说的是二十世纪革命

激活

远航一号 发表于 2022-5-17 03:23
动荡已经开始了。

不过，封建社会到资本主义可是几百年的动荡。

但百年的拉扯，符合毛主席的“ 斗争，失败，再斗争，再失败，再斗争，直至胜利——这就是人民的逻辑”

激活

远航一号 发表于 2022-5-17 04:08
如上一个讨论下面说的，不要把马克思的论断简单地理解为革命在最“发达”国家先爆发。马克思在26岁写德意 ...

哦哦，原来如此。历史转了一圈应证了马克思的话。

海德格尔

井冈山卫士 发表于 2022-5-16 20:58
“为什么自从有了剩余产品，社会就分裂为阶级？”

这个问题值得好好讨论，它是数个条件共同作用下的产物。 ...

请问在马克思主义的劳动价值理论下如何理解脑力劳动产生的“价值”？直觉上来看脑力劳动者的工作确实能够间接地使得生产效率提高，然而在马克思的“c + v → c + v + s”的框架中脑力劳动对生产效率的提升似乎被忽略了？那么脑力劳动是否产生剩余价值呢？脑力劳动者能否被视为被剥削的对象？

远航一号

海德格尔 发表于 2022-5-20 02:26
请问在马克思主义的劳动价值理论下如何理解脑力劳动产生的“价值”？直觉上来看脑力劳动者的工作确实能够 ...

这个问题涉及好几个层次的问题。

首先，脑力劳动是否提高效率与脑力劳动创造多少价值无关

第二，在资本主义或商品经济条件下，如果脑力劳动作为复杂劳动，其创造的价值可以换算为简单劳动创造价值的一定倍数。换算办法要考虑到形成脑力劳动的劳动力所需要的学习和训练时间以及在学习和训练过程中所包含的他人劳动（包括老师劳动、学校设备和建筑物所包含的间接劳动，等等），然后把这些劳动摊算到脑力劳动者的整个劳动生命中。比如，学习和训练和他人劳动一共相当于20年劳动，脑力劳动者有效劳动生命40年，那么脑力劳动一年的劳动就相当于简单劳动的1.5倍。

第三，在社会主义时期，原则上已经废除价值规律。但是，在还存在脑力劳动和体力劳动分工的前提下，一定时期内，脑力劳动者仍然会有一定的物质消费特权，这属于“资产阶级法权”的一部分，只有在脑力劳动和体力劳动分工消亡后，才能彻底消灭资产阶级法权。

sxm

井冈山卫士 发表于 2022-5-16 20:58
“为什么自从有了剩余产品，社会就分裂为阶级？”

这个问题值得好好讨论，它是数个条件共同作用下的产物。 ...

一种说法是，部族之间一直有战争。生产力达不到产出剩余产品时，每个人拼尽全力也就能糊口，所以打了胜仗会直接把俘虏杀了吃肉；生产力提高后，把俘虏变成奴隶来为自己工作可以产出比杀了吃肉更多的价值，所以就有了奴隶和奴隶主