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楼主: 张惟为

问题梳理之我见 [复制链接]

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发表于 2022-5-18 11:53:08 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-18 10:58
远景目标无非就是共产主义,这点上不会有什么矛盾,关键是中间的路长的很,具体怎么走,尤其是当下怎么走 ...

共产主义只是一个抽象的名词,人们凭什么不认为这是一个乌托邦幻想呢?我们需要给出更为具体的底层逻辑,比如公有制将所有人的利益绑定在一起,人们开始有了集体的概念,个人利益与集体利益在一定程度上达到了一致,所以共产主义社会是个集体主义思想盛行的社会,而不是说“集体主义”有什么天然的道德意味。
尽可能去阐述左派构想的社会的合理性的成分,把底层逻辑呈现出来,这样一方面能消除人们对左派理念的“乌托邦”、“道德意味”等误解;另一方面,左派会分出不同派系,也是底层逻辑不同,需要让这些逻辑更清楚地呈现出来。

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发表于 2022-5-18 12:44:10 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-5-18 11:53
共产主义只是一个抽象的名词,人们凭什么不认为这是一个乌托邦幻想呢?我们需要给出更为具体的底层逻辑, ...

有些问题需要多读多想,先积累,然后厚积薄发,不积累是难以输出的,所以对一些太遥远的事情,点到为止就可以了,饭要一口口吃,事要一件件做,如果对未来设想得过多,难免变成空想,不能够切合实际。是不是乌托邦,空谈空想就是乌托邦。共产主义从来不是没有逻辑,关键是有没有意愿去了解这个逻辑。
https://www.marxists.org/chinese/bukharin/1919/index.htm

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-5-18 12:51:26 |显示全部楼层
无政府主义者幻想的世界叫乌托邦。共产主义可是有无数理论支持的科学,不过你说的也有道理,40年改开的渲染,很容易让人觉得共产主义一个不可能实现的东西,不过但凡去稍微了解过的,都不至于认为共产主义是乌托邦。而且共产主义作为“乌托邦”还有那么多理论知识可看,有例可循,这点就跟真正的乌托邦拉开距离了。

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发表于 2022-5-18 13:54:47 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-18 12:44
有些问题需要多读多想,先积累,然后厚积薄发,不积累是难以输出的,所以对一些太遥远的事情,点到为止就 ...

远景目标只是时间上的遥远,但在逻辑上,就是当下的问题,当下你不想要什么,就表示对于你想要的东西已经说出一半了。所以远景目标和市场经济的病灶是同一个问题的两个方面,在逻辑上是一体的。寻找路径反而是更高阶的东西。

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发表于 2022-5-18 14:26:21 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-5-18 13:54
远景目标只是时间上的遥远,但在逻辑上,就是当下的问题,当下你不想要什么,就表示对于你想要的东西已经 ...

我看不懂,但我大受震撼。

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发表于 2022-5-18 14:34:56 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-18 14:26
我看不懂,但我大受震撼。

比如市场经济会造成贫富分化,所以我们希望远景目标是按劳分配或者按需分配;
市场经济会造成结构性的拳力的不平等,所以我们希望远景目标是大民主,是人民群众当家做主;
市场经济会造成人心的隔膜,所以我们希望远景目标下的社会能够具有凝聚力,团结每个人的利益;
市场经济会造成无产阶级的无自由,所以我们希望远景目标下的社会能够真正实现每个人的自由,能够扬弃资本对人的统治。
这是同一个问题的两面,具有一以贯之的逻辑。

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发表于 2022-5-18 14:38:37 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-18 14:26
我看不懂,但我大受震撼。

诸如“物质极大丰富”更像是政治口号,对当时吃不饱穿不暖的人更有吸引力,但现在的人想要什么?基本生活得到满足之后,现在人对“物质极大丰富”其实并不怎么感兴趣,反而会误解这句话的意思,将其斥为乌托邦。
我们不能停留于政治口号,应该发觉市场经济造成苦难的内核,然后针对现代社会重新提出一些口号。

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发表于 2022-5-18 15:24:11 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-5-18 14:38
诸如“物质极大丰富”更像是政治口号,对当时吃不饱穿不暖的人更有吸引力,但现在的人想要什么?基本生活 ...

是这样吗?如果你对基层群众的生活稍微了解一点,你就能发现他们物质生活还是非常贫瘠的,连资产阶级的十万分之一都达不到,怎么说对“物质极大丰富”不感兴趣呢?这就是脱离群众的看法。

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发表于 2022-5-18 15:55:28 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-18 15:24
是这样吗?如果你对基层群众的生活稍微了解一点,你就能发现他们物质生活还是非常贫瘠的,连资产阶级的十 ...

你误解了,你把概念搞偏移了。【物质极大丰富】是指全社会物质极大丰富,你说的【物质极大丰富】是指某个具体的人拥有的生活资料的多少。
试问一下,你对【全社会物质极大丰富】,或者说【生产力的极大提高】感兴趣么?不感兴趣的,因为你享受不到,你只能是燃料。但吃不饱穿不暖的那个时代(苏联和中国的前工业时代),人们对社会整体物质极大丰富必然是感兴趣的,因为他们会将自身的困窘归因为生产力的底下,归咎于没有工业。
我们说社会主义会进一步解放生产力,进一步促成【全社会物质极大丰富】,但人们未必对此感兴趣。人们所担心的是一群咸丰队拿自己做炮灰,事成之后,咸丰队摇身一变,成为苏联的官僚老爷那种模样。
所以这个时候,应该将叙事口号从宏观视角(解放生产力)转移到个体视角,但一定要避免“皇帝轮流做,明年到我家”那种小农思想的倾向,能不谈分蛋糕就不谈分蛋糕,而是直接切入“当家做主,掌握社会拳力”的语境下。因为只是分蛋糕的话,今天有分到,明天就可能被拿走,比如包产到户;但当家做主,掌握社会拳力就不一样了,如果谁谁谁蜕变为官僚利益集团,那说明“当家做主”的目标尚未达成,屠龙勇士根本就没有完成屠龙任务,更何谈变成恶龙一说。

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发表于 2022-5-18 17:41:27 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-5-18 15:55
你误解了,你把概念搞偏移了。【物质极大丰富】是指全社会物质极大丰富,你说的【物质极大丰富】是指某个 ...

现在也有无数人将自身的困窘归因为生产力的低下,不是吗?

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