问题梳理之我见

俞聂

张惟为 发表于 2022-5-18 14:38
诸如“物质极大丰富”更像是政治口号，对当时吃不饱穿不暖的人更有吸引力，但现在的人想要什么？基本生活 ...

“物质极大丰富”确实是实现共产主义的必要条件之一。物质极大丰富意味着物质生产力发达，进而意味着必要劳动时间的缩短，有助于缓解脑力劳动和体力劳动的差别，创造条件让体力劳动者有更多时间参与政治、关心理论。

如果说到宣传口号的话，那就是一个斗争实践的问题，需要具体问题具体分析。

ZJBXS

张惟为 发表于 2022-5-18 21:22
（1）你要把我的评论看完，不要只看半截就歪曲。关于“迪丽热巴”那段，我是说产业工人要找迪丽热巴做老 ...

确实我前面的表述有问题，把争取福利和争取权力混为一谈。在无产阶级必须要夺取管理社会的地位这一问题上，我们俩应该没有争议。我重新表述一下我的看法：在非核心国家，因为统治阶级没有额外的剩余价值来收买无产阶级，因此无产阶级争取福利的斗争会自然而然演变成争取权力的斗争。无产阶级天然理解争取福利的好处，而且他们要求的福利不过是一些作为人最基本的需求“买房生娃养老看病”。因此先锋队要从这一点出发，来争取、团结广大无产阶级。
你的第一点，表达的含义是不是“我们要靠否定单纯追求福利，来反驳改良主义以及其他右派，而且无产阶级不能有得到福利就止步的想法”？基于上一段，我想说：要求福利最能吸引人，是要求权力中必不可少的一步。欧美工人确实是“得到了福利就不再革命”，但我们要对中国的情况有信心，要求福利一定会导向要求权力，不存在得到了一点福利就罢休的情况，因为他们连一点福利都给不出来，就算给了，也是暂时的。按你的说法，得到了福利的欧美工人也应当继续革命，理想很美好，但脱离现实的潮流。共产主义事业确实又困难但又充满希望，我们要结合实际，分清什么困难是要不惜一切去克服的，什么困难是没必要去耗费精力的。至于反驳其他右派。

无产阶级连最基本的需求都不能获得，谈什么人的欲望是无限的，根本就是反动

一句话足矣。

张惟为

ZJBXS 发表于 2022-5-18 22:17
确实我前面的表述有问题，把争取福利和争取权力混为一谈。在无产阶级必须要夺取管理社会的地位这一问题上 ...

从你的表述来看，我认为有这样一种想象：你在构想如何帮助无产阶级摆脱困境。
这种积极态度是好的，但也是不现实的，你的构想并不能被付诸实践。所以我们应该退一步，站在一个意识形态揭示或者理论再阐述的位置上，这是当下能做的事情。方便的话，一传十、十传百，把一些重要概念植入每个人脑海中。
你说：“在非核心国家，因为统治阶级没有额外的剩余价值来收买无产阶级，因此无产阶级争取福利的斗争会自然而然演变成争取权力的斗争。”
这句话的意思就是，“我要钱你不给，那我就认识到我必须要干掉你。” 你看，这里有个认识转变的过程，而我们把理论中的逻辑链拉出来直接告诉每个人，那就加速了这个认识转变的过程。

最后，我们不是要反驳右派，就像是我们不可能给蒋介石讲道理。但是我们需要把右派的言论给解析掉，打消人们因为言论混乱而造成的顾虑。现实生活不仅仅是吃喝拉撒，还有个“意义世界”的问题，是要抢占意义世界的话语权的，意义世界是理性的，只要把言论给解析掉，就是把它从意义世界给干掉了。并且，这个世界没有那么多右派，解析右派的言论也是帮助那些受困于右派言论的人走出右派的逻辑。所以在谈论马经的时候不能骂骂咧咧，用“你是个右派、你是个反革命”来结束对话，因为不解析只判刑是没有用的。

激活

其实你的所讲的东西，才是人民群众觉得假大空的东西

掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标

这个当然是无产阶级革命的目标，但我们在说吸引人们来了解社会主义、共产主义的时候，这种太大太空的目标根本不会有吸引力，你现在看当年农民接受包产到户是捡了芝麻丢了西瓜，但对于当时的农民来说，哪个不是觉得赚到了，甚至早期的万元户就是出自社队企业。对于他们来说，一对比人民公社时期的收入和包产到户的收入，支持哪个不言而喻了。这里证明没有利益基础，你是不可能得到任何一个阶级帮助的，真以为希特勒当年玩嘴能吸引那么多支持他的人？没有一定的利益支持，怎么会有人傻到吃空饼呢。

你所讲的“掌管社会，掌管一切才是无产阶级的目标” 这种话去跟工地的工人讲，你看他理不理你。我们要做的就是让大家知道，他们的短期利益只有实现了社会主义，发生了社会主义革命才能真正的变成长期利益，我们要让他们知道，你只有支持社会主义，你的短期利益和长期利益才能真正重合。而不是像79年的农民那样，获得了短期的利益，但却失去了长期利益。

ZJBXS

张惟为 发表于 2022-5-18 22:52
从你的表述来看，我认为有这样一种想象：你在构想如何帮助无产阶级摆脱困境。
这种积极态度是好的，但也 ...

是的，在当下，我也有在其他平台上，告诉和我讨论政治的网友“中国的世界工厂地位决定了它不可能走资本主义民主、改良的道路”，我和你争论的焦点其实在于，当历史的转折点到来时，我们应当怎么做，我认为应该先帮助工农争取权益，由此让他们认识到争取权力的必要性，你认为应当直接宣传无产阶级争取权力。我会这么认为是因为争取权益的动员性强，而且只有实践最能改变人的认识。当然，说到实践，我也只不过是想象未来的情形罢了。至于现在，我认同你的“在思想上与改良主义割席”的说法，我也是这么做的。

张惟为

俞聂 发表于 2022-5-18 21:53
欢迎新网友！谈点体会。

1.扣帽子肯定不好。红中网好像也不赞同随意扣帽子，更强调有理有据地辩论。

说的很好，同意你的说法，不过我需要补充两点，我发现有些东西不是很容易表述出来。
（1）扣帽子问题。大家自然都是知道扣帽子不好，是个贬义词，但习惯于无意识中扣帽子，我认为这是过去遗留的“文风”的问题，读过去的文章读多了，可能习惯了一些腔调，腔调中会扣帽子。我建议应该有意识地克制这一点，经常键政的人其实无所谓，但有很多人对这类事情不是很认真，会乱扣帽子，进而污染这些术语。左派应该以身作则，对扣帽子用语保持一定谨慎。
（2）你说的那些市场经济的问题，当然是对的，但我认为还是偏外围。比如“有不可克服的内在矛盾，会自我否定”，这相当于告诉无产阶级，“你们是被选中的人”，然后就没了。我们知道，阶级矛盾激化到一定程度，肯定会有暴力冲突，但暴力冲突未必导向好的结果，那么什么是“好的结果”，这是由远景目标定义的，远景目标定义了哪些现象好，哪些现象坏，而远景和病灶是一体两面，互动勾连的。比如，如果说生产无序导致经济危机（病灶），那么远景就希望生产有全盘计划。现在我们不知道远景中社会如何具体有效组织，也就不知道当下如何建立阶级意识（病灶）。

张惟为

激活 发表于 2022-5-18 23:22
其实你的所讲的东西，才是人民群众觉得假大空的东西
这个当然是无产阶级革命的目标，但我们在说吸引人们来 ...

（1）要这样想，当你要画画的时候，需要一张草图，在草图之后可以遵照草图，也可以不遵照草图，但草图提供了整体轮廓。
我们说指出社会拳力是症结就像是画画之前的草图，如果你有机会具体实操，未必会遵照草图，但草图就在那里。因为我们不需要骗人，不需要编造一个“分蛋糕”谎言来引诱人，能看懂草图的就心领神会，看不懂草图的就是你具体实操发挥的空间。

（2）我不建议自我想象为“先锋队”，因为那是一个秘密的精英组织，什么是“精英”？理论过关是次要的，更重要的是有一定的社会活动能力。比如很多人希望学生能融工，但今天的学生可没有民国时期的学生的社会活动能力，时移世易，今天的学生在现代社会很渺小。所以学生融工除了体验生活或者给工人带来烦恼之外，意义不大。你有足够的社会活动能力，才会有实操的机会。更为现实的想象是，你我都只是群众的一员，所以我更希望能看到以群众互助的方式完成理念的传播。并不是说，要站在群众的对面高喊：“你们要看长远”，而是说，自己就是群众，对着周围的人说，我们的苦难的底层原因是社会拳力的问题（有别于行政权力）。至于周围人选择短期利益还是长期利益，这不是身为群众的你能操控的，你的任务只是去做揭穿皇帝新衣的那个小孩，让一切明朗化。

张惟为

ZJBXS 发表于 2022-5-18 23:27
是的，在当下，我也有在其他平台上，告诉和我讨论政治的网友“中国的世界工厂地位决定了它不可能走资本主 ...

“我和你争论的焦点其实在于，当历史的转折点到来时，我们应当怎么做”
你我的分歧不在此，你我的分歧在于，你把自己想象成先锋队，要处理实操的问题。但我们说，历史转折点都是后来人定义的，当事人并不会听到什么钟声提醒。所以我不建议直接想象成先锋队，先锋队要有一定的社会活动能力，今时不同往日，不能拿100年前的标准要求现在，没有社会活动能力的先锋队只不过是“键政”。
但“键政”没有什么不好的，键政是群众建立对政治问题理性认识的实践过程，我建议要把自己想象成群众（因为本来也是如此），通过群众的自发沟通、自发辩论，达成理念的传播。

普通人1

张惟为 发表于 2022-5-19 00:16
（1）要这样想，当你要画画的时候，需要一张草图，在草图之后可以遵照草图，也可以不遵照草图，但草图提 ...

权力就权力吗，干嘛非得打错字呢，这里又不是墙内，说话尽可能表达清楚才好。

普通人1

张惟为 发表于 2022-5-19 00:27
“我和你争论的焦点其实在于，当历史的转折点到来时，我们应当怎么做”
你我的分歧不在此，你我的分歧在 ...

如果真要“通过群众的自发沟通、自发辩论，达成理念的传播”，第一步该做的就是言语直白化、通俗化，长篇大论的哲学内容是最容易让人反感的，也是群众最不感兴趣的内容。比如你一直说这些“社会权力”、“自我扬弃”之类的哲学概念，权力还打成“拳力”，也不对这些哲学概念加以充分的解释说明，以便其他人理解，这就是最不利于开展群众互助，最不利于达到足够的社会活动能力。如果用学术交流的做法去做群众工作，那么可以说失败是必然的。