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躺平还是奋斗? [复制链接]

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发表于 2022-5-29 09:31:39 |显示全部楼层
我们一直支持中国人躺平作为对资本主义的抗争,但有网友前来寻求指引时我们却只能建议他奋斗,这是否说明我们宣扬的躺平斗争根本不具备现实可行性?

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发表于 2022-5-29 09:57:40 |显示全部楼层
躺平斗争的前提是个体劳动者能维持其生存。
我们号召减少消费,减少劳动时间,对于大部分劳动者是有可行性的。具体情况具体分析的话,不难看出躺平也有局限性:如果一个劳动者的消费水平已经降到维持生存的最低限度,甚至其收入都难以维持生存,那显然是没办法再降低消费水平了。此时,为了维持生存而打工是必须的。
但这和“奋斗”是不一样的概念。奋斗的目的不是为了起码的生存,更像是为了自己和子女能向上层流动,而花费大量时间、精力打工。

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发表于 2022-5-29 09:59:45 |显示全部楼层
两回事

首先,没有人在这里鼓励任何人为资本家“奋斗”

第二,我们从来不否认在资本主义条件下人们也要生存、也要至少完成自身的劳动力再生产

第三,关于什么是躺平、怎样开展躺平斗争,我们已经说明过多次。从来没有人主张不切实际的不吃不喝不恋爱。

现阶段躺平,首先,就是不生孩子或只生一个。很难做到吗?这是对个人有利、长远对资本主义打击最大的。不好吗?

第二,已经有工作的,只要条件允许,不被资本家发现,或者发现了资本家也没办法,尽可能不加班,上班时间尽可能磨洋工。这不是很多人已经在做吗?

第三,只要敢于和周围社会关系(含父母)斗争,尽可能不结婚、推迟结婚,不买房、推迟买房。

总之,躺平绝不是说在资本主义社会里等死,而是想尽一切办法大挖资本主义墙角,个人利益最大化、资本家利益最小化,挖垮旧社会,腾出地方建设新社会。

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发表于 2022-5-29 10:00:19 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-5-29 09:57
躺平斗争的前提是个体劳动者能维持其生存。
我们号召减少消费,减少劳动时间,对于大部分劳动者是有可行性 ...

你不懂资本主义的工资本身就是维持生存而已,包括生养,你不要生养,受害的是你自己

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发表于 2022-5-29 10:02:06 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-5-29 10:00
你不懂资本主义的工资本身就是维持生存而已,包括生养,你不要生养,受害的是你自己 ...

感觉你怎么缺乏实际生活经验(尤其是生养经验)似的?

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发表于 2022-5-29 10:02:21 |显示全部楼层
你以为一天三顿饭就可以活着了,是大错特错,你作为流浪汉是不是活着了,这是生存吗

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发表于 2022-5-29 10:03:33 |显示全部楼层
另外如果说活着就好,那么你们主张这个,自己为什么不身体力行呢,可以做流浪汉啊
自己主张,自己首先遵行,是最起码的

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发表于 2022-5-29 10:08:31 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-5-29 10:09 编辑
蒸馏水 发表于 2022-5-29 09:57
躺平斗争的前提是个体劳动者能维持其生存。
我们号召减少消费,减少劳动时间,对于大部分劳动者是有可行性 ...

见上面的解释,躺平完全可行,没人主张把消费减到最低限度

躺平的目的是为了挖资本主义墙角,不是为了做苦行僧。

甚至于一定意义上,有条件的劳动者,多消费、少储蓄,不要给资本主义银行贡献剩余资金,也不是坏事。

宁可自己吃的好一些,也不买房,更不借钱给资本家投资。

看见了吧?躺平是为了让资本家过苦日子,不是为了把自己苦死。

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发表于 2022-5-29 10:10:13 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-5-29 10:03
另外如果说活着就好,那么你们主张这个,自己为什么不身体力行呢,可以做流浪汉啊
自己主张,自己首先遵行 ...

你这是对躺平的歪曲。如果有条件,甚至可以高消费躺平。见前面的解释。

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发表于 2022-5-29 10:36:31 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-5-29 09:59
两回事

首先,没有人在这里鼓励任何人为资本家“奋斗”

“事已至此,并不是说想责怪你什么的,但是如果你是因为像我当初一样因为玩游戏或者沉迷于其他娱乐而荒废了学业,建议你还是要正视自己的错误。共产主义也推崇能够积极勤奋地创造价值的人,大学教育如果认真学,也是能学门本事的,愚民只是一个属性,不代表全部。你看远航一号的资料,他还是博士呢,平常调查和论文什么的做得很好,肯定也是学来的。
如果你是因为其他不可抗力的原因,比如生病什么的,当我没说吧,不要放在心上。”
“走吧,等事情都弄好了,悄悄地走。没必要一定要去什么组织,先做个规划,攒够多少钱,去哪里,找个稳定的工作,业余时间搞搞学习。别弄得像流浪一样就好。”
贴这两个是因为比较典型,不是说我反对他们:感觉大家还是希望他多学习(工作技能)的,这应该也属于奋斗吧?可是我(们)又提不出“通过更加努力获取未来更好的生活”之外的方案。

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