请问红中网你们为什么要支持俄罗斯入侵乌克兰

马列托主义者

井冈山卫士 发表于 2022-6-5 22:32
啥时候说支持？我们一直是乐见。

乐见600万乌克兰人民流离失所，好一个左派

真理不辨自明

并非支持，只是没必要站在乌克兰立场去谴责反对。俄罗斯入侵乌克兰是事实，但对我们来说没有什么坏处。中俄是两队反王的关系，俄罗斯掀起首义，确实得承认杀了不少良民，但中俄这两队反王起义的原因难道不是长久以来，在“官府和王法”下受到系统性的压迫吗？就如入关派所说，没有别人吃肉我们反思的道理

飞机会不会飞？

马列托是个畏手畏脚的人，他不愿意看到社会变革中所打破的瓶瓶罐罐，他是个有着极高道德要求的人，高到无法接受只要有一个工人流离失所，不接受任何损失，不仅要小赢，更要大赢，全赢，赢麻。
马列托是个智慧的人，他给乌克兰工农提了个绝好建议：让北约自动停止干涉、让俄罗斯退兵。
马列托的文笔是章决句断的，清晰明了的展现了他对于瓶瓶罐罐被打碎时的惋惜。
纯粹的马列托，纯纯的智慧章决。

远航一号

马列托主义者 发表于 2022-6-6 08:26
你的意思叫蒋介石放弃抗日
第二你的主张就是站在俄帝一边
正确的左派主张应该是俄罗斯撤军，北约和美帝放 ...

比喻不当，中国人民抗日战争是共产党领导的民族解放战争（形式上国共合作，实际上共产党领导）

现代乌克兰则完全是资本主义复辟 + 西方帝国主义操作的产物，既不产生于民族解放运动，也不建立在长期资本主义国内市场基础上，没有真正的历史和经济基础，更不反映乌克兰劳动人民利益。

你反对美国和北约干涉，很好啊。但是，有哪一场美帝国主义干涉因为托派呼吁，就停止了？

批判的武器不能代替武器的批判，物质力量只能用物质力量来摧毁。

无套裤汉

这些民族国家被雇佣奴隶主强迫为资本家的利益服务；美国、北约、中国和俄罗斯的死亡资本暴涨，而那些被资产阶级专政剥削和压迫的人则奔赴战场为资本家而战。

全世界劳动人民必须团结起来，同他们共同的阶级敌人进行斗争，无论东方或西方，或大或小，或明或暗，以争取一切可以争取的人。目前最重要的努力是对所有资本主义交战国，尤其是俄罗斯和乌克兰，采取广泛的反战政策、策略和观点。反战思想不仅限于人道主义，而是广泛地向阶级斗争学说和实践表达应有之义。我们必须精通和熟练地将反动战争或资本主义战争转变为唯一正义的战争——解放战争，解放的对象包括漫无目的的漂泊者，还是那些虽然想与资本专政作斗争而对其事业没有做出明确承诺的人。换句话说，我们不仅要与明显的敌人作战，还要与那些借助反乌托邦以消除阶级斗争的人进行战斗。 [反乌托邦：一个虚构的社会，其中社会或技术趋势最终导致生活质量大大降低或价值观退化。也被称为技术霸权统治的独裁社会。马克 04-13-2022]

此外，乔·拜登和弗拉基米尔·泽连斯基都声称俄罗斯军队，特别是他们的领导人弗拉基米尔·普京在乌克兰犯下了种族灭绝罪。 这种 “当你只有一把锤子，所有问题看起来都像钉子” 对俄罗斯恐惧症的偏见与美国国会对“2021 年 1 月 6 日暴力国会暴动”的指责一样虚假。 他们充当这种无所不知的人如此居高临下、声色俱厉，以至于治安资本和死亡资本都齐声用那些腐败的政客取代人民的主权来做定论。[马克·韦恩 2022-04-08]

就目前对世界命运起决定性作用的俄乌战争的发展而言，在众多可能的参与者中很少有人关注到左翼势力。他们甚至不考虑进步人士。跨越交战国边境的两国劳动人民将通过激起愤怒来表现出他们的厌战情绪，从而推动反战立场的支持如此广泛，以至于会超越他们在资本主义独裁下看似不可避免的同归于尽的命运。面对失败的交战方的劳动人民应该千方百计反抗他们的旧资本主义政权，坚决推翻并通过新的毛主义社会主义革命取而代之。毛主席教导我们说：“向反动派造反有理”，“要么革命制止了战争，要么战争引起革命”。我们应当感谢巴黎公社（1871年）和于1967年1月在“一月风暴”中建立起来的上海人民公社及它们提供的辉煌历史经验。让那些患有社会主义恐惧症的病人和他们的统治阶级在 21 世纪的革命面前发抖吧！

从社会民主主义的角度出发，巴西前总统路易斯·伊纳西奥·卢拉·达席尔瓦说，“普京不应该入侵乌克兰。但有罪的不仅仅是普京。美国和欧盟也有罪”。（见：https://www.reuters.com/world/am ... ine-war-2022-05-04/ ）对此我想补充以下的观点：俄罗斯和乌克兰的战争和/或任何其他资本主义战争，就此而言，必须根据它是否有利于社会主义革命事业来判断。第一次世界大战对 1917 年的俄国革命大有裨益；二战带给中国新民主主义革命、中华人民共和国成立和第三世界第一次革命风暴的胜利，打败了世界国际帝国主义。如果俄乌战争会在任何一个国家或两个国家内引发社会主义革命，那么这场战争将被认为是值得的。

与以上相关的资料：

汉语对照版：

https://youtu.be/dJ4k6uB9Zjs
https://youtu.be/3aGZeF9Oz_s
https://youtu.be/XupMxvCzOi0
https://youtu.be/kzoH8ATsqLk
https://www.youtube.com/watch?v=n-uqS_xaxKw
https://youtu.be/qV9AZKTilOs
https://youtu.be/hUrcJFrLan0

或检阅以上各雷的字幕的原文：
https://blog.creaders.net/u/12901/202205/435649.html
https://blog.creaders.net/u/12901/202205/435648.html
https://blog.creaders.net/u/12901/202205/435646.html

激活

马列托主义者 发表于 2022-6-6 08:31
首先你是断章取义，当时俄国具有一定的封建性，和1917年的帝国主义战争还有些差别，你应用的这段中列宁主 ...

列宁讲的是“在历史上的进步作用”。除非你现在想维护美帝的体系，不然一切破坏这个体系的战争、运动，左派都应该支持。当时列宁支持日俄战争的原因就是日本生产关系更为“先进” 客观上打破了俄国的专制制度，我们支持俄乌战争的原因就是俄罗斯在客观上打破了美帝的专制制度。

如果你说什么“没有列宁式的政党不能革命” 那么你就跟蒋介石所讲的“没有飞机不能抗日”一模一样，机械唯物主义者。

至于列宁说的工人阶级应该反对帝国主义战争，情况跟当时可不一样，我们又不是领导工人阶级加入战争。就如井冈山所说，我们是“乐见”，也正如列宁所说，战争会因为你反对而不打吗？

革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级，因为它知道，就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。

不是俄国人民，而是俄国专制制度挑起了这场殖民战争，这场战争已变成新旧资产阶级世界之间的战争。不是俄国人民，而是专制制度遭到了可耻的失败。俄国人民从专制制度的失败当中得到了好处。

980135117

说实话，明治日本的政治制度不见得比俄国先进，我觉得列宁站日本那一边就是纯粹的只看客观效果，而抛弃马列托主义者最喜欢的政治正确

马列托主义者

980135117 发表于 2022-6-6 10:39
说实话，明治日本的政治制度不见得比俄国先进，我觉得列宁站日本那一边就是纯粹的只看客观效果，而抛弃马列 ...

日本当时是君主立宪，沙俄是帝制

马列托主义者

远航一号 发表于 2022-6-6 09:37
比喻不当，中国人民抗日战争是共产党领导的民族解放战争（形式上国共合作，实际上共产党领导）

现代乌克 ...

反对没用，你支持有用吗
抗日时不仅仅只有中国，东南亚还有很多国家，共产党未必处于领导，难道这些国家就应该放弃抵抗
乌克兰受到西方和俄罗斯双重压迫，难道不具有民族解放性质。

马列托主义者

飞机会不会飞？ 发表于 2022-6-6 08:59
马列托是个畏手畏脚的人，他不愿意看到社会变革中所打破的瓶瓶罐罐，他是个有着极高道德要求的人，高到无法 ...

马列主义者不是害怕破坏，只支持革命的战争，而反对其他战争，特别是帝国主义战争，因为帝国主义者发动的战争，受害者只有无产阶级或者主要是无产阶级，而革命战争，对象是资产阶级，虽然无产阶级为此也可能有牺牲。