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楼主: 井冈山卫士

与蒸馏水编辑和其他网友讨论女性受压迫问题 [复制链接]

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发表于 2022-6-15 12:55:19 |显示全部楼层
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-6-15 12:53
我想问一句:
哪个男人家中没有女人,哪个女人家中没有男人?
在家里把这个问题讨论清楚岂不是更好? ...

我不同意。

男女劳动者之间的团结是阶级斗争中的重大政治问题,家庭里面是讨论不清楚的。

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发表于 2022-6-15 12:57:22 |显示全部楼层
搬砖小能手 发表于 2022-6-15 12:25
这个讨论好!

西方的绝大多数(甚至可以说是全部)女权主义(包括大量自称马克思主义女权研究的专家们), ...

感谢发言讨论。

这个观点不仅仅与绝大多数中国自称女权主义者的人不同,甚至与远航一号也不同。

远航一号认为对女性的压迫部分地是由于“前资本主义”生产方式。而搬砖小能手则对什么是“资本主义的”有不同理解。

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发表于 2022-6-15 12:57:52 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-6-15 12:55
我不同意。

男女劳动者之间的团结是阶级斗争中的重大政治问题,家庭里面是讨论不清楚的。 ...

讨论的结果是你跟蒸馏水也统一不起来了。

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发表于 2022-6-15 13:03:32 |显示全部楼层
就女性被剥削被压迫的历史而言,我可以说,资本主义所谓的女性进步和解放运动并不是像资本主义历史所宣传和鼓吹的,这些都是资本主义“发展”带来的“进步”;恰恰相反,资本主义生产关系中的女性地位更低,女性权益更无法被保障。原因也很简单,就是只有女人可以生孩子这一条就把女性在资本主义的地位被限制死了。

早期的资产阶级,即靠投机、做生意、烧杀抢掠发家的人,他们有足够的剩余满足养活其族群的女性不劳作,使得资产阶级女性无需直接参与任何劳动生产而活着。因此,资产阶级女性就只剩下生孩子这一个活可干。而随着资本主义将更多的社会剩余从时间和空间上操纵、掠夺和攫取,使得可以满足不劳作的女性在群体和数量范围的扩大,早期资产阶级的一切家庭生活方式、男女关系等被普世化、全球化。

资本主义的绝大多数社会剩余从来都不是靠直接生产而来,而是偷抢不劳而获,或者是靠做生意、贸易往来等投机行为获取。这种“靠天吃饭”的野蛮掠夺其他族落的社会剩余的方式只有在自然、社会条件非常顺应的巧合下才能实现。我们可以这么理解,资本主义更像采集狩猎,攫取自家的自然资源和社会剩余后,就到其他地方继续攫取。

要是从人类学角度看,资本主义的男女平等则是历史性大倒退。前资本主义的大量不同历史时期的人类社会、群落、族群等,包括在资本主义世界体系扩张时期仍存在的古老社群,都存在着比资本主义更加平等的男女生产关系。然而,只是因为这些人类文明打不过资本主义“文明”,所以不是被灭、就是被强行收编。

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发表于 2022-6-15 13:03:44 |显示全部楼层
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-6-15 12:57
讨论的结果是你跟蒸馏水也统一不起来了。

有争论很正常嘛。我们和一些左翼宗派团体不一样。他们只能有一个理论权威,一个带头大哥,有问题不是通过讨论解决而是通过“人事”解决。

我们不一样,我们公开承认自己的成员在一些问题上有分歧,而且我们也坦承地面对分歧,这样才能解决问题。

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发表于 2022-6-15 13:10:25 |显示全部楼层
搬砖小能手 发表于 2022-6-15 13:03
就女性被剥削被压迫的历史而言,我可以说,资本主义所谓的女性进步和解放运动并不是像资本主义历史所宣传和 ...

也就是说,核心国家女性更加“平等”的待遇,“自由”的生活,归根结底是外围半外围国家的劳动人民(包括女性劳动人民)提供的剩余劳动和剩余产品。因此令中国一些女性主义者羡慕的“西方平等社会”不仅不是未来应当追求的目标,反而是东方女性受剥削,剩余价值外流的表现。不知我这样总结对不对?

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发表于 2022-6-15 13:27:22 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-6-15 13:03
有争论很正常嘛。我们和一些左翼宗派团体不一样。他们只能有一个理论权威,一个带头大哥,有问题不是通过 ...

讨论男权女权问题是把路走歪了。
不管是无产阶级还是资产阶级,都不能容忍光天化日之下去凌暴一个陌生女子。
国家暴力机器的一个重要作用,就是保障人人免于受这种欺凌的权利。
在这个问题上,不管男权主义者还是女权主义者,应该是没有分歧的。
超越人类底线的行为,岂能往男权女权以及阶级问题上扯?
男女平等是马克思主义者应有的底线思维,也是资产阶级“人人生而平等”理念的应有之义。没什么可讨论的。

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发表于 2022-6-15 13:29:56 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-6-15 13:10
也就是说,核心国家女性更加“平等”的待遇,“自由”的生活,归根结底是外围半外围国家的劳动人民(包括 ...

对,感谢贴近今日之现实的补充。

资本主义社会生产力发展带来的,女性(包括男性)可以从劳动力再生产和劳动力待机再生产(生孩子)这些人类社会延续所必需的劳动中解放出来,是资本主义世界体系造成的错觉。资产阶级和小资产阶级、资本主义巅峰时期的核心国家绝大多数无产阶级女性(包括男性),能从这两项再生产劳动中部分脱离、“解放”出来,并不是资本主义机械化、自动化的产物,而是社会剩余在全球范围内的输送。

资本主义核心国家的普通家庭妇女,由于机械化、自动化所带来的复杂程度的上升,她们的再生产劳动时间也被迫上升。比如:更远的超市分布而不是家附近的市集,功能更加复杂的需要研读使用说明书才会用的各种家电。当这些家庭无法承受支付再生产劳动外包的价格时,我们就能看到,这些再生产劳动不但无法被机械化、自动化,单个家庭需要付出更高的劳动强度和劳动时间完成基本的再生产活动。这是因为,家庭再生产劳动受到整个资本主义社会的高度复杂化的严重影响,被动地变得更复杂、更低效。

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发表于 2022-6-15 22:45:02 |显示全部楼层
锤炼旗帜 发表于 2022-6-15 12:54
毛主席说的不是三个奋斗吗?

你说的对。应该是:“与天奋斗,其乐无穷;与地奋斗,其乐无穷;与人奋斗,其乐无穷。”

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发表于 2022-6-15 22:55:14 |显示全部楼层
只喝咖啡不喝茶 发表于 2022-6-15 12:57
讨论的结果是你跟蒸馏水也统一不起来了。

我们编辑部内部在某些问题上有分歧是正常的

人们各自的生活经验、理论来源不同,看问题角度有差别。即使都是经验丰富的马列主义者,对于错综复杂的矛盾,对于哪些是表、哪些是里,哪些是纲、哪些是目,也不可能一下子达成一致的看法。

所以才要讨论吗。何况我们都在学习马列主义。

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