躺平不但不是斗争还维护资本主义制度

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张惟为 发表于 2022-7-10 09:24
人的认识从哪里来？如果是从实践中来，那么实践中不同位置的人，看到的世界就是不一样的。
脑力无产者中有 ...

人的认知从哪里来，只能从实践中来。那么人民群众知道了躺平没有效果之后，还会停滞不前吗？

你是当人民群众弱智还是蠢猪，先锋队也是来自群众，群众不需要我们来教育，不需要你来告诉他躺平无用，他自己的生活状态他自己不清楚吗？ 我从来讲的都是，躺平是作为一个纯粹的自发组织已经完成了它的使命了，也仅仅只是第一步接下来要如果进一步，中国人民会在当下的政治局势中找出自己的道路。人民斗争的逻辑就是，斗争，失败，然后继续斗争，继续失败，直到成功为止。  不需要你和我来告诉它们，这个现在是无用的。

马列托主义者

躺平据说有二种，资本家也躺平，资本家看看没有投机机会，反正手里的钱足够花，也不投资了，商业危机下，投资下降，导致失业，于是特色政府非常捉急，要政府投资，要放水。凯恩斯主义，为什么，因为特色政府害怕失业的工人社会动乱
如果失业的工人也躺平，出家，保持最低的生活水平，那么特色政府就不会捉急，因为你“躺平斗争”了，卵用没有，反而减轻了商业危机时的就业压力

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张惟为 发表于 2022-7-10 09:24
人的认识从哪里来？如果是从实践中来，那么实践中不同位置的人，看到的世界就是不一样的。
脑力无产者中有 ...

我不明白你对一个自发组织的社会思潮批判那么多的意义在哪里，人民群众已经向前走了，它们清楚自己不会真正的做出躺平，但不妨碍它们跟着一起发声。在当下资本主义意识形态当道的情况下，工人发出点自己的声音，还得先接受一下教育？  

我一直说这种自发组织的行为值得鼓励，对于躺平这个思潮的疯传，在我看来就跟现在工人们自发聚集起来庆祝五一劳动节一样（假如） 你说这个能达成什么效果或者获得什么短期利益吗？ 我看是没有的，但群众能自己组织起来，这一点我认为就是最大的收获。

马列托主义者

激活 发表于 2022-7-10 10:06
我不明白你对一个自发组织的社会思潮批判那么多的意义在哪里，人民群众已经向前走了，它们清楚自己不会真 ...

根本没有自发组织起来，恰恰是反组织的，组织意识都没有形成

AXDG

难得认同一次托派观点

马列托主义者

激活 发表于 2022-7-10 09:45
人的认知从哪里来，只能从实践中来。那么人民群众知道了躺平没有效果之后，还会停滞不前吗？

你是当人 ...

为什么要等失败了才能醒悟呢，我们已经提前指出它是无用的，马克思讲了这么多，只有联合起来斗争才有效，共产党宣言结尾的口号就是全世界无产阶级联合起来，什么都等失败了再说，还要理论干嘛，而且付出的代价你承担

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马列托主义者 发表于 2022-7-10 10:08
根本没有自发组织起来，恰恰是反组织的，组织意识都没有形成

这不就是自发的含义吗？ 如果你说现在有先锋队来组织躺平这个思潮，那么我同意你的观点，不能停滞不前，但现在没有啊！ 什么都没有，纯粹的自发行为，这点不值得鼓励？
你不应该说躺平是错误，而是停留在躺平是错误，要继续下去，继续的组织起来才会胜利。

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马列托主义者 发表于 2022-7-10 10:18
为什么要等失败了才能醒悟呢，我们已经提前指出它是无用的，马克思讲了这么多，只有联合起来斗争才有效， ...

为什么要等到失败才醒悟呢？ 别人说的话你就一定听吗，父母永远都跟你说不要怎么怎么样，但为什么还会有无数的人犯一样的错误呢？

如果要直接地认识某种或某些事物，便只有亲身参加于变革现实、变革某种或某些事物的实践的斗争中，才能触到那种或那些事物的现象，也只有在亲身参加变革现实的实践的斗争中，才能暴露那种或那些事物的本质而理解它们。

理论知识作为间接经验，我不去实践尝试我怎么知道是正确还是错误呢？ 中国新时代工人阶级还很年轻，需要对理论知识进行实践，别说工人阶级了，新时代的马克思主义者不也是吗？ 不去实践士佳怎么知道如何组织工人呢，怎么知道如何对付暴力机关呢？ 这些实际情况，理论能手把手教吗？显然不能吧

列宁这样说过：“实践高于（理论的）认识，因为它不但有普遍性的品格，而且还有直接现实性的品格。”  马克思主义的哲学辩证唯物论有两个最显着的特点：一个是它的阶级性，公然申明辩证唯物论是为无产阶级服务的；再一个是它的实践性，强调理论对于实践的依赖关系，理论的基础是实践，又转过来为实践服务。

马列托主义者

激活 发表于 2022-7-10 14:13
为什么要等到失败才醒悟呢？ 别人说的话你就一定听吗，父母永远都跟你说不要怎么怎么样，但为什么还会有无 ...

这是一百多年共产主义实践总结出来唯一正确的方法，就是世界无产阶级联合起来斗争才能战胜资本主义
没有第三条道路，你这是狭隘经验主义，是不是前人总结出来的所有知识都要再验证一遍，你才认可或者才认识到正确与否

马列托主义者

激活 发表于 2022-7-10 14:13
为什么要等到失败才醒悟呢？ 别人说的话你就一定听吗，父母永远都跟你说不要怎么怎么样，但为什么还会有无 ...

实践和理论是辩证关系，你不要断章取义引用列宁的话，列宁从来没有说革命的理论天天要重复验证，革命的理论确实来自实践，但是实践过了，不是要重复实践才能有理论，没有革命的理论就没有革命的实践。