一个“粉红”民族主义分子攻击社会主义的代表性言论

仗义执言

远航一号 发表于 2022-7-20 04:23
以上转发的是一位相对“高水平”的民族主义分子攻击社会主义的言论。作者对历史社会主义发展史及其实际存在 ...

你自己首先分析
其次该贴只是描述了两类人，一类是毛主义者（红色部分）二类是自由派（蓝色部分），给特色服务的，而没有准确描述马列主义者，以后我来分析

远航一号

仗义执言 发表于 2022-7-20 08:50
你自己首先分析
其次该贴只是描述了两类人，一类是毛主义者（红色部分）二类是自由派（蓝色部分），给特色 ...

是这个民族主义分子自己标榜既区别于毛派（他说俄左翼保守主义者），又区别于自由派，实际鼓吹中国特色资本主义

Hudaye

这人之前被推特的“郭沫若”批判过。这玩意儿怎么不拿文革后成功的工厂制度改革来举例？拿在走资了的环境下来衡量社会主义的民主制度，这说的通吗？

远航一号

Hudaye 发表于 2022-7-20 10:32
这人之前被推特的“郭沫若”批判过。这玩意儿怎么不拿文革后成功的工厂制度改革来举例？拿在走资了的环境下 ...

实事求是地说，文革时期的工厂制度不像现在一些同志想象得那么好。个别宣传过的，是个例且不持久。文革时期的中国经济也存在着种种问题。否则复辟后走资派欺骗不会那么容易。八十年代不仅知识分子狂热向往资本主义，绝大多数农民拥护改开，工人阶级也是稀里糊涂的。一直到九十年代初，还有国企工人觉得资本主义好。

另外，如果讲工人民主管理的实践，文革时期实际上走得还不如东欧一些国家远。大家可以平心静气想一想，文革前不必说，即使文革期间，69年以后，国家机器、上层建筑都在谁手里？1973年邓小平实际上全面复辟，王洪文被弃之不用。难道毛主席真是老糊涂了？当然不是。

这些问题以后慢慢讲。总结历史上社会主义经验教训是一回事，但现在就是要理直气壮地宣传，社会主义就是好！即使历史上有瑕疵的社会主义也比经济增长最快的资本主义好一千倍！一万倍！（用列宁的风格）

这包括为苏联东欧古巴的社会主义做辩护，同时正视中国社会主义历史上存在的问题。

对前人的经验教训，我们都要珍视。将来我们首先要努力赶上前人的成就，然后才能争取超过。

井冈山卫士

这算是民族主义者对资本主义复辟“合法性”证明中水平较高的一篇。

当然，他所沿习的仍然是哈耶克对社会主义的批判。即个体动机和整体利益的关系问题。他认为，工人的动机只有“自私和贪婪”，如果让工人管理企业，就会出现让自己少干活，给自己多发工资，破坏企业利润和未来投资的问题。这就是所谓的“大锅饭养懒汉”。同理，如果让劳动人民管理国家，就会出现劳动收入过高以至于挤压投资，消费需求过高以至于劳动收入无法满足的问题。

井冈山卫士

当然，他似乎还不了解哈耶克对社会主义经典“批判”中的另两个问题，即信息问题（自发秩序）和创新问题。

就此人的论调而言，只有将生产资料交给技术官僚，然后交给资本家，才能有效压制工人阶级的消费欲望，完成资本积累。换句话说，工人太过短视，无法顾及整体的长远的利益，因此需要人上人来替他们决定剩余的分配和使用。只有资产阶级这种人上人才拥有为社会整体利益（他说的物质资料极大丰富）奉献的知识和情操。中国在抛弃“大民主”之后，对剩余的分配和使用完全回到了精英手里，高积累带来的高速经济发展满足了所有人的利益。按照马云的说法，这就是“商业就是公益”，用亚当斯密的说法，这就是“看不见的手”，用人话说，就是剥削你是为你好。

井冈山卫士

当然，道德批判不解决任何问题。这位民族主义者说的消费与积累的冲突时现实的，在未完成资本积累的历史任务之前，除非有别的大国不附带其他条件进行投资援助或者长期消费援助，当时的中国的人民生活水平瓶无可避免地将会处在较低水平。如果要摆脱这一状况，就必须将高积累和低消费的剩余使用格局延续相当长一段时间，比如两代人。这个认识是正确的。

但是，由谁来主导这个格局问题则是这位民族主义者无法清晰认识的。历史上至少存在两种可能的解决方案，一种是资本主义复辟，即现在我们所处的情况，另一种是劳动人民与官僚力量保持一定平衡，并在资本积累任务完成，有条件消灭脑体分工的时候将官僚逐渐消灭。

井冈山卫士

历史上，是因为劳动人民无力阻止官僚集团巩固自己对生产资料和上层建筑的实际控制，最终在阶级斗争中无奈失败，才被动地被拉进第一条道路。而对于这位民族主义者来讲，第二条道路不存在，或者只能通向低效和混乱，因此第一条道路（复辟），是符合所有阶级利益的共同选择，既是利益，也是正义。

远航一号

井冈山卫士 发表于 2022-7-20 10:56
这算是民族主义者对资本主义复辟“合法性”证明中水平较高的一篇。

当然，他所沿习的仍然是哈耶克对社会主 ...

这比一般的“大锅饭养懒汉”还更深一层。

他这是直接打击有些同志作为真社会主义理想的工人民主管理，还有历史实例，虽然他可能把波兰和南斯拉夫搞混了，但哥穆尔卡是个信仰共产主义的老资格共产党员是真的，当总书记时还一直住工人公寓。

但是，就是这么一位“好”总书记，就是被格但斯克造船工人赶下了台，好像工人罢工中还发生了军警开枪的流血事件。

Hudaye

远航一号 发表于 2022-7-20 10:54
实事求是地说，文革时期的工厂制度不像现在一些同志想象得那么好。个别宣传过的，是个例且不持久。文革时 ...

是的，很多左派感情地渲染太多，模糊了真实性。我主要认为文革时期（对资产阶级法权的制约）的工厂制度至少是发挥了一定的“效用”，并且我觉得现在对鞍钢宪法的重视程度不行，其理论应该是远远超过资产阶级的后福特主义。这个民族主义者用走资后的环境下实施的“工人民主”攻击毛时代，非常卑劣。