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有关对中帝论的批判的批判 [复制链接]

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发表于 2022-8-6 09:04:59 |显示全部楼层
本帖最后由 32586职君古痴凝 于 2022-8-6 16:38 编辑

愿与野草学社同志商榷——什么是帝国主义?

https://zhuanlan.zhihu.com/p/550434863

野草学社同志对于我的文章提出了深刻、友善的批评,野草学社同志在他的想法中阐述了他对于帝国主义问题的观点,旁征博引,文采飞扬,我深感自己智识匮乏,在下就斗胆针对野草学社同志的观点提出一些自己的见解,希望能够与野草学社同志共同探讨当代共产主义运动的重要问题,向野草学社同志多多学习!

野草学社的帝国主义[1]

帝国主义是一个相对概念,而不是绝对标准。

野草学社同志认为不存在一个绝对的标准去定义帝国主义,帝国主义是一个相对的概念。

但「认为帝国主义一定牛逼哄哄」本身就是帝国主义意识形态的产物......对无产阶级来说,这个逻辑并不合理。

野草学社同志认为对于无产阶级来说,帝国主义并非“牛逼哄哄”的。

海外资产入不敷出只是证明这个帝国主义很拉,不能证明就不是帝国主义

野草学社同志有可能认为:1.“海外资产净收入”这一指标不反映帝国主义在海外所攫取的“超额利润”。2.损失巨量的“海外资产净收入”、向外国资本上贡两万亿美元的剩余价值只能够证明这是“很拉”帝国主义,不能证明不是帝国主义。

就像一个帝国主义并不一定非得对外「残」,它也可以对内「残」——只要能保住那帮使得这个国家走向帝国主义的人的位置。

野草学社同志认为帝国主义不一定对外扩张,对内剥削也可以是帝国主义,只要可以确保该国的垄断资产阶级的地位,该国就会走向帝国主义。

帝国主义不是非得殖民其他国家的。

野草学社同志认为帝国主义可以不一定殖民第三世界。

它能够建立「帝国主义关系」的对象并不局限于国外:它对内表现得就像个帝国主义,它也可以进行通过内殖民来实现资本的原始积累和剥削。

野草学社同志认为依靠国内经济剩余完成的资本积累是“内殖民”,也是帝国主义。

总的来看,野草学社同志定义的帝国主义具备以下特点:

1、“海外资产净收入”可以为负数。

2、可以不一定殖民第三世界。

3、依靠国内经济剩余完成资本积累也算是帝国主义。

列宁同志的帝国主义

帝国主义最重要的经济基础之一——资本输出,更加使食利者阶层完完全全脱离了生产,给那种靠剥削几个海外国家和殖民地的劳动为生的整个国家打上了寄生性的烙印。

在大战前夜,3 个主要国家的国外投资已经达到 1750-2000 亿法郎。按 5%的低利率计算,这笔款额的收入一年可达 80-100 亿法郎。这就是帝国主义压迫和剥削世界上大多数民族和国家的坚实基础,这就是极少数最富国家的资本主义寄生性的坚实基础!

列宁同志认为帝国主义的寄生性体现在依靠对外资本输出而获得超额利润,由此资产阶级逐渐脱离生产,变成依靠“剪息票”为生的寄生阶层。

据《英国历史统计》,1913 年时,英国的“海外财产净收入”达到两亿英镑,相当于当时英国国民收入的 9%、英国国内资本家总利润的 60%。[2]

由此可见,帝国主义确实是获得了大量的超额利润,列宁同志对于帝国主义“寄生性”的分析是完全正确的。

现在已经冒出极少数最富裕的、靠掠夺殖民地和弱小民族发财的、寄生的帝国主义国家,党纲对这一点更强调一些,说得更鲜明一些,也许是恰当的。因为这是帝国主义极重要的一个特点。

列宁同志认为殖民第三世界是帝国主义极重要的一个特点。

它们[3]完成这一发展过程,不会是经过社会主义在这些国家里平衡“成熟”,而将是经过一些国家对另一些国家进行剥削,经过对帝国主义战争中第一个战败国进行剥削,再加上对整个东方进行剥削的道路来完成的。

极少数富国——就独立的和真正庞大的“现代”财富来说,这样的国家只有四个,即英、法、美、德——把垄断扩展到无比广阔的范围,攫取着数亿以至数十亿超额利润,让别国数亿人民“驮着走”。

列宁同志认为殖民第三世界对于帝国主义为资本积累提供了大量的剩余价值,这是帝国主义的重要特点。

美国以全球公司为基地的最大的 298 家公司获得整个国外纯利的 40%,而它们从国外得到的利润率比它们在国内的利润率高得多。例如在公司固定资产方面,国外的利润率为 26%,而国内仅为 9%。那些特殊公司情况更富有戏剧性:1972 年联合火炬公司的国外利润率为 72%,派克钢笔公司为 51%,伊柯恩公司为 53%。[4]

由此可见,对第三世界的掠夺为帝国主义的资本积累作出了极其巨大的贡献。

总的来看,列宁同志定义的帝国主义具备以下特点:

1、帝国主义获得了大量的超额利润。

2、殖民第三世界是帝国主义极重要的一个特点。

3、对第三世界的掠夺为帝国主义的资本积累作出了极其巨大的贡献。

埃及帝国主义?

根据野草学社同志的定义,我们可以认为埃及是帝国主义:

2012-2021年埃及的“海外初级净收入”为-804.003亿美元,是负数。[5]

埃及符合野草学社同志的定义:“海外资产净收入”可以为负数。

倘若埃及与以色列的战争属于埃及的对外扩张,那么埃及无疑符合野草学社同志的定义:可以不一定殖民第三世界。

以非洲的埃及为例,在纳赛尔统治时期,实行所谓“阿拉伯社会主义”,“全面推行国有化政策,实行计划经济…到 1963 年,从国有部门创造的国民生产总值在国家经济各部门中所占比例看,工业和电力部门达 60%,交通部门达 75%...国家已经控制 82 家私有公司将近一半的资产。”

埃及符合野草学社同志的定义:依靠国内经济剩余完成资本积累也算是帝国主义。

因此,根据野草学社同志的定义,埃及是帝国主义国家。

印度帝国主义?

根据野草学社同志的定义,我们可以认为印度是帝国主义:

2012-2021年印度的“海外初级净收入”为-2645.74 亿美元,是负数。[5]

埃及符合野草学社同志的定义:“海外资产净收入”可以为负数。

倘若印度与巴基斯坦、中国的战争属于印度的对外扩张,那么印度无疑符合野草学社同志的定义:可以不一定殖民第三世界。

独立后的印度经济政策倾向保护主义,强调 工业化、国家干预劳工和金融市场、庞大的公营机构、监管商业活动、中央规划等。印度独立后初期的经济政策由其第一任贾瓦哈拉尔·尼赫鲁主导,并由其后的 英迪拉·甘地继承。不过,1947至1980年期间,相对其他亚洲国家,尤其是 亚洲四小龙,印度经济增长缓慢,更被讽刺为“印度式经济增长率”(Hindu rate of growth)。[6]

印度符合野草学社同志的定义:依靠国内经济剩余完成资本积累也算是帝国主义。

因此,根据野草学社同志的定义,印度是帝国主义国家。

多数人压迫少数人?

目前世界人口共有78亿。

中国人口14.11亿,印度人口13.54亿,美国人口3.26亿,俄罗斯1.46亿,日本1.26亿,埃及1.05亿,德国0.84亿,英国0.68亿,法国0.66亿,意大利0.6亿,西班牙0.46亿,加拿大0.38亿,北欧五国0.31亿,澳大利亚0.25亿,荷兰0.17亿。[7]

也就是:根据野草学社同志定义的帝国主义国家+公认的老牌帝国主义国家+北欧润学天堂=39.03亿,这在世界人口中占比为50%。

而列宁同志说过:

资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家(其人口不到世界人口的 1/10,即使按最‘慷慨’和最夸大的计算,也不到 1/5)

那么,是列宁同志错了,还是当代帝国主义已经由“10%压迫剩下的90%”发展为“50%压迫另外的50%”?

仅仅提一些个人的看法,希望能够与野草学社同志共同探讨这一问题,为中国社会主义的革命、建设事业尽一份微薄之力。

参考

[1]野草学社的想法 - 知乎https://www.zhihu.com/pin/1538690150276526080

[2]B.R.Mitchell,British Historical Statistics, Cambridge University Press 1988, p.829

[3]指当时的帝国主义国家。

[4][美]理查德·巴尼特和罗纳德·米勒:《全球范围》(纽约,1974 年版)第 16-17 页。

[5]ab可在国际货币基金组织电子图书馆数据库的“国际收支和国际投资头寸数据”中查询。

[6]印度经济发展史https://www.gugong.net/shijie/yazhou/13205.html

[7]世界人口排名2022https://www.phb123.com/city/renkou/rk.html

2022-08-0602:02

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发表于 2022-8-6 09:09:20 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-5 22:59
你引用过来,人家列宁说的是对一部分工人贵族收买,没有说把整个工人阶级都收买了,他(你们)是要表达对 ...
马克思主义活的灵魂在于具体情况具体分析

列宁所处的时代和现在可是不能一概而论的

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发表于 2022-8-6 12:55:07 |显示全部楼层
32586职君古痴凝 发表于 2022-8-6 09:04
愿与野草学社同志商榷——什么是帝国主义?https://zhuanlan.zhihu.com/p/550434863@野草学社同志对于我的 ...

讲的好!有理有据!

现在中帝论者已经慢慢发现,事实反对他们,逻辑反对他们,连列宁都反对他们。除了“我说你是帝国主义你就是帝国主义”,“至少是潜在的/二流的/不成熟的帝国主义”以外,已经拿不出什么有力的论据了。

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发表于 2022-8-6 13:30:00 |显示全部楼层
32586职君古痴凝 发表于 2022-8-6 09:04
愿与野草学社同志商榷——什么是帝国主义?https://zhuanlan.zhihu.com/p/550434863@野草学社同志对于我的 ...

非常有力的反驳文章!真是不怕不识货,就怕货比货!真假马列主义不辩自明。

倒数第五段,“根据同志定义的帝国主义国家”似应为“根据野草学社同志定义的帝国主义国家”。

点评

32586职君古痴凝  已对文章进行修缮,请远航主编更新一下头条文章,以便阅读。  发表于 2022-8-6 16:55:51

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发表于 2022-8-6 14:02:41 |显示全部楼层
我才注意到,野草学社不仅搞不清什么是帝国主义,也搞不清什么是修正主义,把修正主义与资本主义混为一谈,把殖民主义与帝国主义混为一谈。

然后就是蓄意歪曲论战对手(或许确实理解不了233等同志的批驳),污蔑别人是“老保”,空想自己在“革命”;回避超额利润,对着空气大批所谓“帝国”。

还有一个特点,就是与当今所有那些名为左派实为自由派的边缘化小资一样,硬说今天的中国是官僚资本主义而不是资本主义,幻想、暗示中国可以变成“更好”的资本主义。(过去自由派喜欢说“权贵资本主义”,坏事都是权贵干的,资本主义总是无辜的,“民企”被官僚压迫好可怜!)

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发表于 2022-8-6 16:37:45 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-6 16:42 编辑

马克思和恩格斯都是严谨科学家,用词酌句非常严格
所以恩格斯说分享市场的垄断权,而不说分享剩余价值或者垄断利润。
马克思生前资本论也只发表一卷,而不是为了出版匆匆草草发表可见一斑,而且马克思用了几十年来写资本论另外马克思的哥达纲领批判,就是这些人胡乱理解马克思,所以马克思必须认真的指出来批判他们,马克思说他不是马克思主义者也是这个道理,这些人根本不懂马克思的意思,却说他们理解诠释的就是马克思的意思。
是你们这些想篡改胡乱解释就可以的?你们以为是小说,过度诠释,一百个萨姆雷特

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发表于 2022-8-6 16:51:48 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-6 16:37
马克思和恩格斯都是严谨科学家,用词酌句非常严格
所以恩格斯说分享市场的垄断权,而不说分享剩余价值或者 ...

照你怎么说,除非马克思复活,否则我们都无法自称马克思主义者,因为我们永远也无法确定自己认为的马克思主义是否是马克思认为的马克思主义,马克思主义就变成不可知的绝对真理了。

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发表于 2022-8-6 19:11:03 |显示全部楼层
32586职君古痴凝 发表于 2022-8-6 16:51
照你怎么说,除非马克思复活,否则我们都无法自称马克思主义者,因为我们永远也无法确定自己认为的马克思 ...

所以马克思发表的东西都是严谨的,你的意思是文本无法表达清楚问题
马克思的书在这里,你骗人,骗不懂的人可以,但是最终是骗不了的
就如爱因斯坦的相对论一样,你可以这样理解那样理解(其实只是你不懂),但是相对论的文本在那里,是不是符合总归能得出来的

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发表于 2022-8-6 19:37:57 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-6 19:11
所以马克思发表的东西都是严谨的,你的意思是文本无法表达清楚问题
马克思的书在这里,你骗人,骗不懂的 ...

你知道什么叫两脚书橱么?按照你的意思,伯恩施坦不是比列宁更懂马克思主义?
马克思主义活的灵魂在于具体情况具体分析,说白了就是对客观事实的科学分析,这不是马克思独有的,应该说是他发现的,因为事实、规律本身就在那里等着人们去研究
“实践是检验真理的唯一标准”,虽然这句话被邓右集团利用,但不可否认这句话确实是符合马克思主义的

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发表于 2022-8-6 19:46:08 |显示全部楼层
我就直接拾人牙慧,用截图里的观点作为我的了。
总而言之——经验主义分类法是蠢货才用在人文科学的。
其实我到现在也还没搞懂,究竟什么叫「学院派左翼」。他批判的到底是个啥?
我大概能理解其意思是要批判「象牙塔」里的,「脱离实际」的空谈家。
但是他之前在这个「中帝非帝」的文章里引经据典运用地纯熟无比的手法,实在太符合「念经学家」的形象了。
《中国是帝国主义吗?不是!》
这给我的感觉,就是一边批判「本本主义」,一边又用着最为纯正的原教旨理论指导。
就好像那些用《中国社会各阶级的分析》来论证写这篇文章的半半时期的「中产阶级民族资产阶级」依然是原来的被帝国主义买办资本打压得起不来的新兴进步力量。应该联合统战起来。甚至就干脆论证现在也是「半半」的。
难以接受,怎么能有人念经念到这地步(窒息)真的,太怪了,且此君其他的「雄文」更是保到匪夷所思,实在让人怀疑这位是否是艾主席的转世灵童。
ttk!ttk!
《愿与野草学社同志商榷——什么是帝国主义?》


作者:野草学社
链接:https://www.zhihu.com/pin/1539327272057675776
来源:知乎
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