社会主义阶段还要不要继续革命？—— 同远航一号同志探讨

启明

君行早 发表于 2022-8-12 10:36
不用补资本主义的课，但是还得进行资本原始积累，所以如果不想复辟，必须有几十年的时间来维持这个状态， ...

消除脑体差别和继续革命都是我们需要做的。消除三大差别是根本解决办法，但是在这个过程中不继续革命还是会导致复辟。社会主义社会的种种不平等必然会产生一批既得利益者 ，继而产生试图保护乃至扩大这些不平等的剥削阶级思想。在这些思想的指导下，他们必然会阻挠共产主义者减少三大差别的实践，继而扩大这些差别导致阶级社会复辟。社会主义社会既有共产主义生产关系的因素 ，又有资本主义阶级社会生产关系的因素，这两种生产关系背后，都有相对应的社会集团。因此，社会主义社会的阶级斗争仍将是激烈的，千万不可放松警惕。而阶级斗争的基本形式，就是文化革命 批判消灭旧剥削阶级的思想

仗义执言

启明 发表于 2022-8-12 10:58
消除脑体差别和继续革命都是我们需要做的。消除三大差别是根本解决办法，但是在这个过程中不继续革命还是 ...

但是你要明确一下，这不是社会主义社会，而是工人国家，类似毛时代这种，那么继续革命就是不断革命，但是要根据主要矛盾的主要方面来，所以毛时代在解决生产关系后，首先要解决的是政治上层建筑，而不是文化，当然同时也要文化革命，但是优先位置要搞清楚，哪个优先，哪个起到更重要作用，我们认为政治上层建筑比意识形态上层建筑要优先一点。另外你一直坚持一个错误看法，认为按劳分配是不平等的。恰恰相反，按劳分配是平等的，而且只会促进工人国家走向社会主义而不是相反导致复辟。

仗义执言

如果按劳分配会导致资本主义复辟，马克思不可能把它作为一个原则提出来了，难道马克思会去坚持一个会导致资本主义复辟的东西

俞聂

启明 发表于 2022-8-12 10:15
如果我没理解错的话，红中网的主张，应该是革命可能首先在落后地区特别是中国取得胜利、落后地区可以建设 ...

以下转自知乎：以当前中国的生产力水平，如果全国按需分配的话，能支持全国人民过什么水平的生活？ - 孤星泪的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/393765137/answer/2076874823

我们当前生产力能做到按需分配的应当是粮食、住房和一些初级工业品。至于教育和医疗，这个属于服务业，之前已经做到了。

1、粮食。

在自动化机械化还严重落后的当代中国，我国人均粮食占有量已经接近700公斤，全国主粮平均亩产381公斤，国有农场平均亩产504公斤。人均年粮食消费大约120公斤，并加有几十公斤的蔬菜肉蛋奶。

在当前的农业产量下，基本可以满足我国人民的粮食需求。如果在内陆主产区也可以大面积机械化耕作，全国平均亩产达到国有农场平均线的水平，在粮食方面不会有问题。

以主粮为基础的饲养业成本也会大幅下降。

2、住房。

当前是水泥钢筋生产严重过剩的年代，在计算上工地包工头的利润后，住宅的每平方土建成本也只有2000多，这还包括了金融利息、建筑材料企业的利润。

从生产角度讲，住宅的按需分配难度不是非常大，是有可能实现的。就算不按需分配，只要是不用出地价，买房也不困难，现在难就难在地价。土地太贵，土地被称为一切财富的源泉，现在从农民手中拿地是一亩10万，按照3.5的容积率计算后，平均每平方米的土地成本大约在50块左右。但经过市场拍卖，可以炒到3000-50000，这个成本是没有任何意义的成本。土地作为一种自然资源，它本身的使用价值是不会变的。按需分配的前提是公有制和计划经济，土地这一项的成本可以忽略不计，实际上一直到90年房改起步的时候，大上海的住宅用地基本都是无偿划拨，所谓二级市场炒地皮的土地批租，主要是用来卖给外商华侨这些人的。

土地——免费，没有金融利息，没有企业老板的利润，也没有转包的层层克扣，也没有介绍费好处费。

最大的成本就是建筑材料生产中消耗的基础能源和工人的劳动，以及工地上建筑工人的劳动。

这两项成本，并不高。

其实就算不进入共产主义社会，现在的生产力也可以一定程度上能满足按需分配。

当年住不上房子，是因为生产力太落后，没有钢铁没有水泥，没有生产房子所需要的生产资料。

现在，这些生产资料全有了，还过剩了，要砍产能， 不让生产那么多。

当年缺的东西都不缺了，房子反而更难住上，你说这问题出在哪？

3、初级工业品。

比如书写用的笔和纸，一般自行车，桌子床沙发这些一般家具，还有一般的衣服等等，这些初级工业品成本实际上已经很低了，低到如果不垄断市场根本没利润。

4、教育和医疗。

服务业的按需分配跟工业产品不一样，实际上这两个我们曾经已经实现过。尤其是教育，教育的按需分配难吗？并不难，教育难是因为我们把教育当成了筛选人的工具。

我读了博士，给大学生研究生上课，头上戴个帽子是什么？人民教师！我是教师，谁是人民？工业农民是人民，劳动者是人民。社会主义国家的博士，寒窗苦读出来是为劳动人民服务的，不是给资本家捧臭脚的，更不是给资本家当代言人的。

教育可以让你有文化有素质，但教育本身并不创造财富。我们现在搞的基础教育，真正的作用并不是很大，主要是用来筛人的。

科学是有用的，但教育并不等于科学，尤其是基础教育和科学并没有太大的关系。人类历史上科学突飞猛进的年代根本就没有基础教育，反而基础教育在西方国家普及后，同时期科学理论的发展停滞了。

教育需要花什么钱呢？科学还要做实验，教育能做多少实验？

教育的成本——校舍、教材和老师。校舍是固定资产，比住宅造价高点，但平均到几十年的使用期限中成本也不高，教材作为书本，初级工业品也没什么成本。最大的成本在老师，也就是老师的劳动值多少钱。这个还真没办法衡量，我们主要是跟老师讲良心。老师要讲良心，对老师也要讲良心。

老师工资高又能怎么样？还不是要去交首付还房贷，一样给你吃回去。给老师讲良心，把老师的生活安排好。老师的工资要按照国家主人工人的标准给，房子要优先解决，社会声誉要给足，各类福利不能少。这些做到后，才能让老师付出。

医生也同样的道理，药和医疗器械涉及到工业生产，这个先不说。医生的服务和能够普及的药品，这些能不能做到按需分配，就要大家都讲良心了。

你给老师医生讲良心，才能要求他们讲良心。

现在的情况你只让教师医生讲良心，可他们买房子的时候开发商能讲点良心吗？去贷款的时候银行能讲点良心吗？购买各种商品的时候，商家能讲的良心吗？

其他领域都是市场经济讲竞争讲利益，到了医生老师这却要讲良心，说不过去的。



其实就算是在资本主义和市场经济的条件下，人类的生产力也已经有了很大的发展，在很多方面都可以满足人民的需要。

但在私有制下，生产力再发达劳动人民也不可能按需分配。因为你不掌握生产资料，哪怕工业品的生产效率提高到已经接近零成本，但私有下的财产也会让你为没什么用的东西付出高额的价格。典型就是土地。

在社会主义公有制下，土地应该是全民所有，就不需要花钱。你到了上海，只要上海需要你，需要你在这里工作，就应该给你 提供一个居住的地方。你的土地取决于你的工作在哪，只要你去工作，去劳动，你就应当有属于自己的生活资料。

在市场经济下，我们实际上支付的大多数是土地费用、金融利息，大多数工厂主也挣不了几个钱，全都还贷款了。

可是无论是银行的贷款，还是资本家自己放的贷，这些钱不都是劳动人民的吗？全国人民把钱存到全国的银行中，银行把人民的钱贷给资本家，资本家拿这个钱雇佣劳动人民搞生产，生产出来的东西再卖给劳动人民，拿到回款后再去还贷给银行，银行拿了一点利息给人民。

那为啥不能把银行和资本家废掉呢？或者先废一个？

所谓无产阶级先锋队，就应该是来打碎银行和资本家的，然后把银行和资本家的事情做起来，把这中间被侵占的财富还给人民。所以，叫人民公仆。

远航一号

启明 发表于 2022-8-12 10:15
如果我没理解错的话，红中网的主张，应该是革命可能首先在落后地区特别是中国取得胜利、落后地区可以建设 ...

关于所谓“补课论”是另外一个问题

我从来都认为二十世纪社会主义革命在历史上是必要的。因为在俄国、中国这些国家，只有充分发动广大劳动群众，才能创造资本积累的必要政治条件

所以，二十世纪社会主义革命是必要的，但作用是激进民族解放运动，而不是共产主义初级阶段，也不可能直接过渡到共产主义

有空时，请参考：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=48446

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41681

远航一号

启明 发表于 2022-8-12 10:45
马克思指出，社会主义社会仍是一个存在阶级的社会，它在各种方面都留有阶级社会的烙印。在这些不平等中， ...

误会大了！

1 马克思从来没有认为社会主义是有阶级的社会

2 马克思甚至没有提出资本主义之后是“社会主义”；列宁是第一个提出共产主义初级阶段就是社会主义的

请再读《哥达纲领批判》（不长）

《国家与革命》（较长）
毛主席提出，社会主义是资本主义到共产主义之间的“过渡”阶段，其实已经对马克思、列宁修正了

启明

俞聂 发表于 2022-8-12 13:17
以下转自知乎：以当前中国的生产力水平，如果全国按需分配的话，能支持全国人民过什么水平的生活？ - 孤 ...

我们讨论的是减少劳动时间啊。中国现在的生产力是基于极长的劳动时间基础上的，并且和资本主义世界体系切断后，中国很明显无法保持现有的生产率，把劳动时间减少到足以消灭脑体差距的地步显然是做不到的

激活

启明 发表于 2022-8-12 15:50
我们讨论的是减少劳动时间啊。中国现在的生产力是基于极长的劳动时间基础上的，并且和资本主义世界体系切 ...

中国切断之后，应该会引起世界范围的革命，这样一来没有外部的压力，中国在巩固革命成果的同时，帮助其他国家完成革命后，社会主义内部之间的技术开发，学术交流就能帮助落后的社会主义国家完成真正的跃进，那么在这个情况下，减少劳动时间就成为可能

启明

远航一号 发表于 2022-8-12 14:16
关于所谓“补课论”是另外一个问题

我从来都认为二十世纪社会主义革命在历史上是必要的。因为在俄国、中 ...

中苏不是经典意义上的社会主义国家，社会主义革命是激进民族解放运动，这个对性质判断是正确的。但是断定其不可能直接过渡到共产主义，就是武断的。这些共产党当政的民族国家，在政府不变质的前提下，可以通过逐步缩小三大差别，改革生产关系的方式向共产主义进行过渡。资本主义复辟不是必然的，而是由阶级斗争的实践决定的。中苏实际上都是游离于资本主义世界分工体系之外的

启明

远航一号 发表于 2022-8-12 14:21
误会大了！

1 马克思从来没有认为社会主义是有阶级的社会

我记错了，我想表达的不是社会主义而是过渡阶段。


“在资本主义社会和共产主义社会之间，有一个从前者变为后者的革命转变时期。同这个时期相适应的也有一个政治上的过渡时期，这个时期的国家只能是无产阶级的革命专政。”