请远航一号回答如下问题

蒸馏水

仗义执言 发表于 2022-8-24 11:34
你们天天支持帝国主义战争，解决问题了吗，天下大乱了吗，美帝国主义炸南斯拉夫、侵略伊拉克、阿富汗、利 ...

俄乌战争是俄罗斯与以美国为首的西方的决裂，是推翻美帝霸主地位及其附庸的秩序洗牌，和美帝对第三世界的侵略战争有本质的不同。美帝的侵略战争是为了维持其霸主地位，不是“天下大乱”

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革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级，因为它知道，就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。

无产阶级不为资产阶级之间的战争负责。革命是会死人的，不是你说“革命不是为了去死”就能不死的，你革命就是要别人的命，别人难道无动于衷吗？

仗义执言

蒸馏水 发表于 2022-8-24 22:38
俄乌战争是俄罗斯与以美国为首的西方的决裂，是推翻美帝霸主地位及其附庸的秩序洗牌，和美帝对第三世界的 ...

我就是反问你们是天下大乱吗，其次希特勒发动的第二次世界大战，还有第一次世界大战，导致了天下大乱，但是列宁托洛茨基支持大战吗？支持大战的社会民主党彻底破产，列宁和他们决裂

远航一号

仗义执言 发表于 2022-8-25 09:02
我就是反问你们是天下大乱吗，其次希特勒发动的第二次世界大战，还有第一次世界大战，导致了天下大乱，但 ...

首先，历史的看，社会民主党还真没破产。在不同意义上，社会民主党和列宁主义后来都胜利了，只有托洛茨基主义不幸失败了，也可以说破产了。

关于天下大乱的问题，马克思主义者应该采取什么态度呢？列宁在主观上当然不希望战争给人民带来痛苦。但哪个列宁主义者会不承认，在他们那个时代，帝国主义战争不是必然的？会幼稚到认为工人阶级的善良愿望就能制止战争？没有战争，帝国主义链条薄弱环节怎么暴露？

同理，我们现在主观上也不希望天下大乱给人民带来痛苦。但是，即使在新自由主义正常发展时期，人民痛苦已经够多。你前面说的南斯拉夫、伊拉克、阿富汗的灾难，恰恰不是天下大乱带来的，而是美帝和北约人权高于主权带来的。

更主要的，不管你愿意不愿意，喜欢不喜欢，承认不承认，天下大乱是不可避免的，是不以人的意志为转移的。不经过这个阶段，就不能达到天下大治。所以，我们欢迎天下大乱！而帝国主义者以及一起精神脆弱的小资产阶级则害怕天下大乱。

仗义执言

远航一号 发表于 2022-8-25 10:51
首先，历史的看，社会民主党还真没破产。在不同意义上，社会民主党和列宁主义后来都胜利了，只有托洛茨基 ...

社会民主党的破产不是说他们上台了就不破产，按照你的逻辑，最成功的是邓小平
是就他们的指导无产阶级革命的地位破产了，而这点托洛茨基主义恰恰是胜利的
客观上是另外回事，但是马列主义者不能主观上欢迎这种，你能不能理解啊，而且客观上，如果主观条件合适，也是可以避免的，如果当时斯大林主义共产党和社会民主党还是群众性无产阶级政党，是完全可联合起来避免希特勒上台并导致浩劫的，现在同样如此，我们如果主观上跟不上，可能会发生核战争，或者帝国主义给人类带来更大的野蛮灾难。

仗义执言

比如我们不能在有限时间内消灭资本主义，世界帝国主义可能真的把人类带入气候灾难，到时可能是不可逆的

仗义执言

一战二战都不是必然爆发的，是因为当时社会民主主义者如你们一样支持帝国主义战争的结果，如果没有列宁反一战，结果是连社会主义革命都是没有的

仗义执言

你们现在这种机会主义的态度，才是帝国主义战争必然爆发的主观原因，如果世界人民都采取你们这种错误态度，那么帝国主义战争才是要发生的，目前的俄乌战争其实就是你们这种心态的产物

仗义执言

其实目前资本主义带来的痛苦已经足以让人们起来革命推翻它了，但是因群众和你们一样都很落后，导致可能要通向更加大的痛苦灾难或许才能醒悟，但是代价明显增加了，比如到气候生态灾难不可逆了，才感受到必须革命了

仗义执言

而且历史上一战二战整体上不是有利于社会主义革命，反而是有利于资本主义继续存在的，历史事实证明了这一点