“中帝”问题是红中网和其他左派的主要矛盾

仗义执言

平均利润率降低，只要有市场，有人购买，那么利润总量就不会少，资本家要的是利润总量，为什么大力降价促销？

仗义执言

资本原来一个亿，现在1000个亿，利润率下降了，但是利润总量上升了

仗义执言

starlight 发表于 2022-8-30 22:22
假设社会资本总量极大，但利润率极低，最终产生利润总量任然能满足资本家的需求，那还有什么经济危机呢？ ...

资本家是积累性竞争，是比谁争的多，地位就高，利润率极低也未必卖得出去，因为工人没有购买力，导致经济危机，而经济危机导致工人大量失业痛苦，在马列主义的干预下就可能革命

仗义执言

利润率极低，如果没有经济危机下马列主义者带领失业和降薪的工人联合斗争革命，资本主义不会灭亡

注视者

仗义执言 发表于 2022-8-30 22:23
市场不景气从根本上讲不是平均资本利润率降低导致的，而是购买力不足

你说的有道理，但平均资本利润率过低导致投资减少也会引起市场不景气，引起购买力不足，这上面是我的错误。

不过因购买力不足而引发生产过剩，进而导致的经济危机是可以处理的被凯恩斯主义解决的。

仗义执言

不是资本家利润率低而导致经济危机，是工人购买力不足导致经济危机，资本家只要平均利润率就ok，低也无所谓，资本家哪怕不投资，他们的产品能不能卖出去取决于工人的购买力，为什么资本主义下会出现负利率，资本家囤积货币的现象呢，是因为没有可卖出去的投资机会，那么为什么没有呢，因为工人买不起。

仗义执言

注视者 发表于 2022-8-30 22:48
你说的有道理，但平均资本利润率过低导致投资减少也会引起市场不景气，引起购买力不足，这上面是我的错误 ...

凯恩斯主义不能解决，只能拖延，凯恩斯自己说的，他说总归要死的，但是拖延一下再说

平均利润率低的原因你搞错了，马克思认为是资本有机构成上升导致的，不变资本上升，可变资本减少，最终还是表现为工人收入收入占比下降，工人收入就是可变资本的工资，导致购买力不足，导致生产相对过剩或者生产力浪费，进而导致经济危机，导致马列主义组织工人阶级联合革命，消灭资本主义

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-30 22:49
不是资本家利润率低而导致经济危机，是工人购买力不足导致经济危机，资本家只要平均利润率就ok，低也无所谓 ...

如果仅仅是这样，那么现代资本主义完全可以调控。只需要在资本主义的范围内进行一定的调整即可。你完全没有解释资本主义灭亡的经济基础，把资本主义的灭亡看作是马列主义者个人意志的结果。只要现实中不出现“托派超人”，人民的各种自发反抗都会失败。革命成功与否全看是不是由托派领导。好一个唯心史观

仗义执言

平均利润率趋向下降的规律，指平均利润在资本积累过程中随着资本有机构成的提高和资本周转速度的减慢而趋于下降的客观必然性，资本周转速度为什么减慢，还是因为卖不出去，根本在于购买力不足，就是工人工资占比下降（相对于总的资本来说）恰恰不是因为工资上升导致的（所谓的工资上升挤压利润）

杨坚

我以前也是中帝论者，应该是受寒流同志的文章影响的，后来也是看了红中网的文章才选择相信世界体系理论的（感觉它更能解释问题），不过我关注红中网好久了，零零碎碎的文章看了不少，这个月才斗胆开始在红色社区论坛发帖。我的理论知识比较薄弱，也希望各位同志能多多指教！