“中帝”问题是红中网和其他左派的主要矛盾

starlight

本人在红中网上潜水看帖有一段时间了，在对红中网上各种争辩的观察中，我认为价格能否正确反应价值，是红中网编辑与其他左派在理论上最大的分歧。红中网的编辑们认为，在现实的资本主义运动中，经常会出现价格不能正确表示商品价值的现象（在一段较长的时期内，商品在市场上流通的价格由于种种因素一直保持在其价值之上或之下）。正是由于这种“价格失灵”的存在，不平等交换、利润挤压才得以存在并在资本主义体系的矛盾之中具有特殊的重要意义。而对于教条主义者来说，他们根据马克思《资本论》第一卷中的论述，即其中的价值规律，认为商品价格总是在较长时间内围绕商品价值波动最终与商品价值相符（最起码大致上相符）。所以，对他们来说，不平等交换是不可思议的，利润挤压是不存在的（按照他们的说法，工人的收入及劳动力的价值既然已经由劳动力生产与再生产成本决定了，那么从长期来看，工人收入必然与劳动力生产与再生产成本相符。所以，工人阶级的经济斗争在他们看来是毫无意义的，这种斗争即使取得胜利，也很快会由于价值规律的作用使工人的收入恶化将成果抵消，只有将其转变为政治斗争乃至武装起义才有意义）。这种认知，更加将教条主义者困于马列原著中的论述之中，不能结合社会实际得出正确结论。

井冈山卫士

starlight 发表于 2022-8-31 17:37
本人在红中网上潜水看帖有一段时间了，在对红中网上各种争辩的观察中，我认为价格能否正确反应价值，是红中 ...

感谢新网友总结论战。这是关于中国社会性质和革命前途的论战在一些具体理论问题上的反映。

价值和价格之间在长期存在均衡趋势的充分必要条件是：1）小商品生产者经济2）劳动力在各部门自由流动3）生产资料要么当期生产出来并直接将其价值转移进商品，要么不存在。

只要存在存在资本主义经济，而且存在有机构成不同的部门，生产价格就不会等于价值。只要存在任何形式的垄断（劳动力或者资本不能自由流动），如国际劳动力市场分割，科学技术垄断，自然资源垄断，大土地私有，也会造成价值与价格长期系统性不等的情况。这就是资本论第一卷前几章高度抽象的商品经济和第三卷中不是那么抽象的现实资本主义经济的区别。所以，教条主义者并没有读懂原著。

关于利润挤压，其实这倒是并不否定价值与价格相等的可能性。工人阶级斗争本身会改变在特定历史环境下的再生产成本。在其他条件相同的情况下，封闭的劳动力市场中斗争能力强的工人阶级，相同技能水平的再生产成本就高。而斗争能力强不强，主要取决于一国之内（封闭劳动力市场）劳动力供求关系和不平等交换带来的阶级妥协空间。这也是为何核心国家资产阶级把低端产业输出当作是打击本国工人阶级手段的原因之一。

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-8-31 20:27
感谢新网友总结论战。这是关于中国社会性质和革命前途的论战在一些具体理论问题上的反映。

价值和价格 ...

高度怀疑，这个马甲是用来自导自演的
资本主义如果价值规律不起作用，资本主义就是被消灭了，这是一
其次生产价格依然必须遵守价值规律，是价值规律的表现形式，其内容依然是价值规律
价格和价值完全相等是不存在的。
只要是私有制，技术条件不可能完全相同，也不可能完全自由流动，正是因为私有制的存在，导致了价值规律起作用，如果按照你所谓的完全自由流动，恰恰相反，价值规律就不起作用了。马克思讲商品的价值是社会必要劳动时间，而这个必要劳动时间不是说所有生产单位技术一样（你所谓的完全自由流动下的情况),而是千差万别的资本有机构成下的平均技术条件，就是价值规律起作用恰恰需要私有制限制自由流动实现的马克思的三卷资本论是高度统一的，被你们搞成相互矛盾的了。
你根本没有看懂资本论

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2022-8-31 20:57
高度怀疑，这个马甲是用来自导自演的
资本主义如果价值规律不起作用，资本主义就是被消灭了，这是一
其次 ...

你这个马甲到处说别人是马甲，除了像你这样整天没事干，谁没事搞那么多马甲？

你用“高度统一”这种花词儿就否定了马克思自己从第一卷到第三卷放开假设接近真实的全部成果。你来讲讲怎么个高度统一？

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-8-31 21:12
你这个马甲到处说别人是马甲，除了像你这样整天没事干，谁没事搞那么多马甲？

你用“高度统一”这种花词 ...

你的结论就是现实的资本主义下，价值规律不起作用，而马克思三卷资本论都是要说现实的资本主义下价值规律起作用，而且价值规律起普通作用的社会是资本主义本质规定性，社会主义就是要消灭价值规律，而你认为现实的资本主义下已经消灭了价值规律，完全是不懂装懂

仗义执言

井冈山卫士 发表于 2022-8-31 21:12
你这个马甲到处说别人是马甲，除了像你这样整天没事干，谁没事搞那么多马甲？

你用“高度统一”这种花词 ...

恰恰是你认为资本主义只存在在理论中，存在在虚构中，而马克思恰恰是要揭示资本主义是在价值规律下的价值运动体，是这种价值矛盾运动导致其产生发展灭亡的。马克思第一卷先把规律呈现出来，第三卷不过是说明现实的资本主义是如何遵照价值规律运动的，而到你这里，变为价值规律不起作用了。

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-31 20:57
高度怀疑，这个马甲是用来自导自演的
资本主义如果价值规律不起作用，资本主义就是被消灭了，这是一
其次 ...

我从没说过价值规律不起作用，我说有些情况下，因为特定的因素导致商品价格不能反映其价值。
你只要把任何新冒出来反对你的人都当作“马甲”，就不用面对反对你的人越来越多的事实。
你只要一口咬定你是“真正的”马列主义者，就不用面对你的理论与现实脱节的现实，谁要是怀疑，直接一顶帽子过去。
所以和你论战，你永远会“赢”

仗义执言

starlight 发表于 2022-8-31 21:49
我从没说过价值规律不起作用，我说有些情况下，因为特定的因素导致商品价格不能反映其价值。
你只要把任 ...

商品价格无论如何偏离其价值，都不会影响价值规律起作用，你举例说明什么东西的价格偏离了价值，价值规律不起作用了或者什么特定的因素导致商品价格不能反映其价值，或者你所谓反映是什么意思，是价格等于价值吗

starlight

仗义执言 发表于 2022-8-31 21:58
商品价格无论如何偏离其价值，都不会影响价值规律起作用，你举例说明什么东西的价格偏离了价值，价值规律 ...

现实中商品价格围绕生产价格波动，价值规律照样起作用，但是这个生产价格可能在较长时间内恒偏离价值，这样，价格就不能准确反映商品中的价值

仗义执言

发错地方了