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楼主: 仗义执言

红中网理论的不彻底性又一个破产表现 [复制链接]

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发表于 2022-9-9 15:02:26 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-9 15:03 编辑

群众需要一定的文化素养就可以了,不是每个人都需要成为国家公职人员,重要的是如何民主控制,而民主控制需要两个东西,或者两个能力,一个是一定的文化素养(脑力),一个是勇气(敢于斗争),而不是要脑体分工消失才能巴黎公社原则的民主实现。而这种民主的推行最终能防止少数人复辟并且推进脑体差别的消失

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发表于 2022-9-9 18:44:44 |显示全部楼层
列宁在《伟大的创举》中关于消灭阶级的论述:

 “显然,为了完全消灭阶级,不仅要推翻剥削者即地主和资本家,不仅要废除他们的所有制,而且要废除任何生产资料私有制,要消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别。这是很长时期才能实现的事业。”

     虽然列宁在这里说的是“脑体差别”,但显然是将“消灭”脑体差别作为“消灭阶级”的前提,而不是反过来。缺点是,说的是“脑体差别”,不如“脑体分工”明确,而且将“消灭脑体差别”与废除任何形式生产资料私有制、消灭城乡差别并列,重点不突出。受当时俄国具体条件影响,列宁将消灭农村的小私有制视为社会主义的一个主要任务。后来苏联和中国的历史经验都证明,仅仅消灭农村的小私有制,完全不能避免新的官僚特权集团产生并压迫人民。

     尽管如此,列宁在这段论述中,仍然说,要先消灭脑体差别,才能消灭阶级,而不是反过来,也不是同时。

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发表于 2022-9-9 19:12:53 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 15:02
群众需要一定的文化素养就可以了,不是每个人都需要成为国家公职人员,重要的是如何民主控制,而民主控制需 ...

你所谓的“公职人员”,哪怕是民主选举产生的。还是在假想少数人专门“掌管社会的共同事务”,因而也就无法避免新的剥削阶级产生。

未来向无阶级社会过渡,不是由少数人专门当公职人员,也不是让大多数人当公职人员,而是普遍减少劳动时间后,使所有人都普遍参与公共事务(可能是轮流担任,如古希腊,也可能是就某些问题全体同时参与的直接民主而不是代议制)。

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发表于 2022-9-9 19:16:10 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 13:24
恩格斯在那里谈的分工规律就是阶级划分的规律,而不是什么脑体分工或者产业分工的规律 ...

没人说产业分工规律。将阶级划分等同分工的规律是你的发明。

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发表于 2022-9-9 19:17:33 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 13:25
你如何缩短劳动时间,资产阶级会让你缩短吗,不消灭资产阶级如何做到呢? ...

当然是消灭资产阶级以后!

但是,消灭资产阶级就等于消灭阶级了吗?

你真是徒有托派虚名!

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发表于 2022-9-9 19:18:43 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 13:27
“只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间,这个社会就必然划分为阶级。”这是就生产力不足而 ...

好,等生产力“足”了,你不先大幅度缩短劳动时间,怎么消灭阶级?

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发表于 2022-9-9 19:19:45 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 13:28
绝大多数人普遍参与公共事务,需要先消灭阶级,就是消灭资产阶级的统治,否则只能是少数人统治 ...

再问:消灭资产阶级的统治就等于消灭阶级?

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发表于 2022-9-9 19:22:50 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 13:38
我提出来的,是的,脑体分工这个表述不太科学
马克思提到的脑力劳动和体力劳动的对立,不是就阶级而言的, ...

如上,马克思不仅说过脑体对立,也说过脑体分工,恩格斯进一步论证了脑体分工就是社会分裂为阶级的物质基础

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发表于 2022-9-9 19:23:41 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 14:51
我认为革命需要两个主观条件,一个是受压迫的感受,一个是反抗的能力,体力劳动者可能受压迫比较重,所以相 ...

你最后还是落到主观条件决定论。

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发表于 2022-9-9 20:05:56 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 15:02
群众需要一定的文化素养就可以了,不是每个人都需要成为国家公职人员,重要的是如何民主控制,而民主控制需 ...

你的问题就在这里了。

没有脑体分工的消灭,你的民主推行的下去?

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