俄格边境上，当地居民批评一男青年抛弃祖国

远航一号

Hudaye 发表于 2022-10-12 00:19
那如果不是为了抢占市场，那反抗欧美霸权是为了什么呢？那战争目的是？反北约东扩的目的是？难道单纯只 ...

先说“抢占市场”的问题，我不认为有证据表明，俄罗斯资产阶级这次战争的直接动机是与西方抢夺乌克兰的市场。“星光”网友在上面已经说过。乌克兰对于俄罗斯能源工业只是个小市场，而且乌克兰在能源上本来依赖俄罗斯。

当然，俄与美帝争夺世界能源市场控制权，这一情况是有的。但这方面的争夺主要在中东。

综合各方面情况，美帝自从苏联解体以来，始终没有放弃通过彻底肢解、控制俄罗斯来达到控制欧亚大陆，从而实现永久霸权的野心。这一企图，甚至在美帝于中东失败后也没有放弃。否则不能解释为什么美欧帝国主义非要策动2014年广场政变。也就是在这次政变后，俄罗斯资产阶级才逐步开始摆脱对西方的幻想。但注意，这是逐步的。否则在2014年，俄罗斯可以用比现在小得多的代价解决乌克兰问题。

后来，乌克兰法西斯当局多次撕毁关于顿巴斯地区的协议，而作为担保人的德、法坐视不管，普京对德、法逐渐失去信任。此后，北约训练、装备乌克兰军队，接下来就可能在乌克兰部署核武器、战略导弹，乌克兰正式加入北约。到了2021年，乌克兰开始集结军队，准备向顿巴斯地区发动大规模进攻。如果乌克兰占领了顿巴斯，毫无疑问会对当地人民实行种族清洗和民族压迫。这有战争开始后及战前大量乌军血腥罪行为证。

而乌克兰加入北约后，俄罗斯将陷入北约军事包围，面临被侵略和肢解的危险。

在这种情况下，普京当局还是先在2021年底先向西方提出了安全保障建议，只是在建议被拒绝后，才开始军事行动。

所以，在俄罗斯资产阶级方面，这次战争的直接原因，是制止乌克兰对顿巴斯的进攻、制止乌克兰加入北约，防止俄罗斯被肢解。

然而，随着战争的发展，北约全力支持乌克兰傀儡当局，战争越来越具有打击美帝和西方霸权，颠覆整个世界资本主义秩序的性质。

杨坚

Hudaye 发表于 2022-10-12 00:19
那如果不是为了抢占市场，那反抗欧美霸权是为了什么呢？那战争目的是？反北约东扩的目的是？难道单纯只 ...

你这问题问得真没水平，俄罗斯作为主要的能源出口大国，它反抗欧美霸权一方面是想要争夺国际能源的定价权，另一方面俄资也希望借此打破现有的国际格局，谋求至少是区域霸权的地位（或者说攀升至核心国家），而欧美只想让俄罗斯充当欧洲廉价能源的供应地，成为受西方摆布的“东欧拉美”（甚至是半殖民地）。俄乌战争只不过是他们矛盾的爆发点罢了。如果你是俄罗斯的统治集团，北约东扩将战略进攻型武器摆在你家门口，还煽动俄罗斯及其周边国家的颜色革命，你会不会反击？至于你说为什么不提普京是反共先锋这一点，世界上所有国家的资产阶级都反对共产主义，只不过表现形式和程度不同而已（没什么好说的），目前我们主要揭批的是在俄乌战争中暴露出来的一部分亲帝“左派”明左实右的真面目，并且与本质上是维护美帝霸权为核心的新自由主义国际秩序等反战挺乌的错误言论做斗争。另外以普京为首的俄罗斯资产阶级在反对欧美霸权的问题上与劳动人民反帝反霸的朴素愿望是一致的，在客观上也有利于第三世界人民反抗西方霸权，争取更大的利益！

远航一号

今年考研啦 发表于 2022-10-12 00:09
但是我又不懂了，一战的德国也是处于这个局面，而且他在战争的体现的人道主义明显比二战德国好，所以就可以 ...

几个方面的不同。我上次的简短回复只是谈一个方面的现象，不是判断战争性质的根本原因。

我看到“星光”网友已经答复你了，我再补充几点。

1 一战时德国既是核心国家、又是帝国主义国家，本身在战前并不存在被英法奴役的危险，其所进行的战争是完全的帝国主义争霸战争，不存在民族解放的性质。

2 现在的俄罗斯本身是半外围国家，不是帝国主义国家。其所进行的战争虽然主观上是为了俄罗斯资产阶级的利益；但自1989年以来，美欧帝国主义（特别是美帝）始终没有放弃彻底肢解、控制俄罗斯的企图；战前，乌克兰加入北约或北约化迫在眉睫，俄罗斯如果不反击，面临新的被肢解危险。因此，对于俄罗斯来说，战争带有民族自卫的性质

3 现在的乌克兰傀儡国家既不是资本主义国内市场长期发展的结果也不是进步民族解放运动的产物，而是苏联解体后资本主义复辟的产物，不具备历史正当性；2014年政变后，进一步沦为美欧帝国主义的傀儡和侵略俄罗斯的桥头堡。乌克兰法西斯当局在乌克兰东南部实行残酷的民族压迫。对于顿巴斯和原乌克兰东南部地区人民来说，战争带有民族解放的性质。

4 当年德帝发动战争与现在俄资发动战争都动摇了世界资本主义秩序，但历史条件截然不同，后果也不同。德帝发动战争时，美帝已经具备新霸权的潜质，经过两次世界大战后，世界资本主义可以重建并繁荣。在我们的历史时代，美帝将是资本主义世界体系历史上最后一个霸权，美帝霸权崩溃后，无论中资、俄资都不可能代替美帝成为新霸权。在这个意义上，俄资发动战争的意义，不仅是客观上加速美帝崩溃，而且是客观上加速整个资本主义世界体系崩溃。

关于中资不可能代替美帝成为新霸权，我们有个系列：

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49215

就未来对中国革命的影响来说，上述第四点的重要性压倒了前三点，也是我们对于此次战争态度的主要考虑。

也就是说，与许多左派朋友所担心的，所谓“俄帝”胜利将加强中资不同，我们认为，恰恰相反：中资“繁荣”恰恰有赖于稳定的美帝霸权，美帝霸权崩溃，不仅中资捞不到好处，而且将决定性地破坏中资积累的外部条件。

当然，这些是我们目前的看法，有待于未来实际发展验证。

远航一号

说几句题外话。自上世纪九十年代苏联解体以来，以美国为首的北约帝国主义在世界上肆意践踏、横行霸道，轰炸南斯拉夫、侵略伊拉克和阿富汗、蹂躏叙利亚和利比亚。那个时候，全世界没有一个有点分量的国家敢出来主持公道，中国资产阶级在国际舞台上只会陪笑脸，经过上世纪五六十年代直至越南人民胜利所赢得的民族解放斗争大好局面付诸东流，整个亚非拉世界弥漫着被美帝国主义压迫的气氛。

今天俄罗斯资产阶级的出击，主观上固然是为了它自己的利益，客观上已经动摇了不仅是美帝而且是整个西方的统治，赢得了亚非拉大多数人民的同情。作为佐证的，我们看到，现在世界上公认的进步国家，如古巴、委内瑞拉，以及公认的反帝前线国家，如朝鲜和伊朗，都毫无保留地支持俄罗斯。

对于一个问题的认识（比如俄乌战争的性质），有时需要从更广阔的时间和空间上才能看清楚。

井冈山卫士

sxm 发表于 2022-10-11 23:33
当年不是有个小品“工人要为国家想，我不下岗谁下岗”吗，出来以后被骂了，但应该也是忽悠了一些人的。我 ...

我相信你的故事都是真实的，

不过我们需要澄清一下，“洗脑”要发挥政治效果就需要让一个阶级的大部分成员在一个相当长的历史时期内破坏自己的利益。用在下岗工人身上，就是这5000万下岗工人中那些没有从困境中走出来的人中的大多数，如果还侥幸活着，还是会感谢私有化。这显然是不可能的，

报与桃花一处开

sxm 发表于 2022-10-11 23:13
就是说他觉得自己的牺牲是为国家好。“令尊对朱镕基的态度恐怕与其今天的阶级地位的关联大于与其以往阶级 ...

就是这个道理。中国资本主义快速积累的直接基础是“增长的社会契约”，即工人阶级忍受超长劳动时间和恶劣待遇，用以换取未来迅速增长的收入和生活水平。现在后者不存在了，自然没有必要继续累死累活。

井冈山卫士同志在《从反996到躺平 —— 我国工人阶级当前的斗争方式》提到的，看来我父亲和你父亲在受当时的好处后都有类似的感觉

井冈山卫士

Hudaye 发表于 2022-10-11 23:49
感谢回复！个人认为俄资与俄工人阶级根本没有短期利益，反而俄资利用与西方资产阶级的矛盾转移了国内阶 ...

感谢回复。下面远航的回帖已经把许多问题都说清楚了。我再补充一句。

俄罗斯统治阶级和俄罗斯人民之间的短期利益就在于通过保证俄罗斯民族国家的存续，避免再一次遭受苏联解体+战争失败的民族灾难，避免俄罗斯成为乌克兰一样的失败国家。

至于让步，还需要进一步研究，不过至少包括这么两点。第一，俄罗斯统治阶级在战争期间提高了养老金。第二，俄罗斯给予新解放区人民以俄罗斯公民福利（俄罗斯人均收入约为乌克兰的四倍）。

报与桃花一处开

远航一号 发表于 2022-10-12 01:38
几个方面的不同。我上次的简短回复只是谈一个方面的现象，不是判断战争性质的根本原因。

我看到“星光” ...

无论中资、俄资都可能代替美帝成为新霸权，这里应该是不可能吧

报与桃花一处开

井冈山卫士 发表于 2022-10-12 08:27
感谢回复。下面远航的回帖已经把许多问题都说清楚了。我再补充一句。

俄罗斯统治阶级和俄罗斯人民之间的 ...

战争的去向还需观察，准确得出战争的性质还是不容易的，战争性质会不会蜕变呢？现在俄帝不可能成为世界霸主，以后形势会不会变呢？

Hudaye

井冈山卫士 发表于 2022-10-12 08:27
感谢回复。下面远航的回帖已经把许多问题都说清楚了。我再补充一句。

俄罗斯统治阶级和俄罗斯人民之间的 ...

谢谢回复！进一步了解到编辑部的观点，我和“考研”网友差不多，“看红中网的一些论述感觉确实有道理，但是想起来还是很怪异。”大部分是赞成编辑部的观点，但在细节上仍充满着疑问。我对细节上的不理解，导致“xin”网友（楼主）所表达的观点在我看来是非常怪异的。