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天秀操作之从学生发言中引出革命策略 [复制链接]

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发表于 2022-11-18 21:54:57 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-19 12:39 编辑

原帖在这里:http://www.redchinacn.net/forum. ... 5512&extra=page%3D1
事情的起因在于君行早在某些“左群”中看到了一些蜜汁操作,然后君行早对这些蜜汁操作进行了一通输出,就是原帖中的正文。

所谓的“左群”往往都是鱼龙混杂,各种人都有,尤其是不到25岁的学生居多。这些人根本就不具有代表性,如果你针对某种现象进行批评,那么就针对这一特殊情况发言,而不是上升为普遍性的策略上。但君行早偏偏要针对个别现象,提出一种普遍的策略,就是 “在建立群众基础之前,不要建立先锋队”。

这当然是幼稚言论,没人会听他指挥。这篇帖子不是重复原帖中的内容,而是针对“左群”问题进行讨论。

1、今天的学生与100年前的学生不具有可比性。原因很简单,今天的学生中,普通家庭出身的占多数,而100年前的学生普遍出身于显赫家庭。后者对于政治、社会问题的见解要甩前者几条街。前者只有在投身工作之后才逐渐展开对社会的真实认知。
所以,如果你把大学生、研究生(部分社科专业除外)的发言当回事,那是你自己蠢。就像是和小学生辩论微积分,你辩论个什么劲?

2、线上讨论不具有代表性(除非实名制)。左群意味着线上,线上匿名发言,自然什么言论都有。线上只是一个意识形态辩论的场所,真实的实践都是线下的。如果认为左群线上成立先锋队就是天大的事,简直笑死个人,真成立先锋队的人不会出来比比的。线上你不被监控么?这个网站不被监控么?这不是搞笑呢么?


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以上是正文,这部分是原帖内容的摘要,针对 “在建立群众基础之前,不要建立先锋队” 的批评。
1、群众基础是谁的群众基础?没有先锋队来接收这个群众基础,那就是一件很诡异的事情;
2、如果你认为当前“为群众服务”(君行早所提出的为群众解决问题)是比先锋队更重要或者更具可行性的事情,其实就是公益组织,这件事情很多人都已经尽力在做了。但如果公益组织只停留在公益上,那就不是什么革命组织;如果公益组织后期转换为政治组织,那就是在朝着先锋队方向发展。
但是我们要问,先锋队怎么就不能做公益了?谁禁止先锋队发展自身的群众基础了么?没有的吧?
所以【在建立群众基础之前,不要建立先锋队】就是一句教条,是无意义的。它唯一的意义就是攻击君行早的左群的群友。但你和你群友的斗争只是个别的,而不具有普遍性,你的经验没有资格上升为普遍性的策略。
【补充】
之所以得出这样的教条,是因为他混淆了社会活动能力和群众基础,这俩是不一样的。比如你有家公司,养着几百人,有一定资金,那么你就是具备了他人不具备的一定的社会活动能力,你当然可以搞各种组织。但此时你并没有和产业工人、劳动人民联系在一起。
先成立先锋队后搞群众基础和先搞群众基础后成立先锋队,这根本就不是一个大的问题,只有教条主义者才特别较真,因为他特别害怕自己“脱离群众”。
我们就拿历史来说,比如董必武参与中共一大,他在中共一大之前是干啥的?参与了武昌起义、创办了武汉中学、传播革命思想,这个时候你可以说他有一定的社会活动能力,但他的群众基础也只是围绕着知识分子圈打转的。后来,在上海共产党早期组织的指导下,1920年秋,董必武同志与陈潭秋等同志创建了武汉共产党早期组织。随后,在武汉建立社会主义青年团、马克思学说研究会,组织妇女读书会、青年读书会,传播新思想,并派得力同志到工人中去,举办夜校、识字班,向工人宣传马列主义。
看到了吧,先创建党,然后党组织派同志去融工、举办夜校、向工人宣传马列主义。



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发表于 2022-11-18 22:13:42 |显示全部楼层
我从头到尾围观了你的闹剧。
1)你在辩论失败的时候,就妄称对方“看不懂”;
2)当对方给你解释的时候,你就用“引原文”来逃避;
3)你的所有辩论“策略”都与讨论的事实无关,你只是想要欺骗网友,说他们“没有资格”和你辩论。你只是想要欺负网友而已。
你什么批判性的东西都没有提出,什么建设性的东西都没有构想,你只是想要秀你根本没有的优越,你只是想要享受现实世界中你根本无能享受的欺负人的快感。
你能够在这里嚣张跋扈,纯粹是网友们对来讨论的人抱着谦虚学习的态度,你就只懂得蹬鼻子上脸。
你的行为就是日常社交中到处吸血的“垃圾”人行为,你应当自我反省。

点评

普罗列塔利亚cdy  支持  发表于 2022-11-19 12:20:33
杨坚  同意  发表于 2022-11-19 00:12:50

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发表于 2022-11-18 22:15:58 |显示全部楼层
红色多瑙河 发表于 2022-11-18 22:13
我从头到尾围观了你的闹剧。
1)你在辩论失败的时候,就妄称对方“看不懂”;
2)当对方给你解释的时候,你 ...

1、哪里辩论失败了?你把原文给我引出来
2、你不引原文,你怎么证明你不是污蔑?
3及其他,你爱咋想咋想

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发表于 2022-11-18 22:36:08 |显示全部楼层
我来理客中一下啊,张惟为网友的论证方式是这样的:你说现在的左左不行,我说行,为什么?因为我真的在线下见过行的左左,那你说说他们是啥样的?然后就没有然后了。
而君行早网友则是从他的切身观察出发,得出网左现在跟傻宝一样、未来也很难看到网左变成有利于人民的先锋队,所以君行早网友对于“现在那些自诩先锋队的人”是持否定态度的。
我给个建议,张惟为网友讲讲他所见到的线下的有用的左左是如何开展工作的,介绍一些具体的工作经验,这样也好从现实出发去批判君行早网友的“网左废物论”。

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发表于 2022-11-18 22:46:33 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-11-18 22:36
我来理客中一下啊,张惟为网友的论证方式是这样的:你说现在的左左不行,我说行,为什么?因为我真的在线下 ...

1、你总结的还可以,说出了第一层问题。但我没必要为了跟你们辩论这个,扯出来过多的信息。如果你们的假想敌只是什么“左群网友”,那你们这就是天天捡着软柿子捏,为什么你们不去和自由派辩论经济学呢?天天喷一群学生有什么意思?(而且还是有左倾向的学生)

2、第二层你们都忽略了。将先锋队与群众对立起来,好像先锋队就只能是没有群众基础,这是君行早教条言论中夹带的私货。注重群众基础,这当然没问题,这是正确的,但先锋队毕竟是“先锋”组织,它的群众基础绝不能是围绕着群众屁股后面转悠的尾巴主义。

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发表于 2022-11-18 22:47:43 |显示全部楼层
为什么学生网左不具有代表性,这帮人为数不少又没脑子,整出的烂活波及到其他左翼群体这种事情又不是没有发生过

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发表于 2022-11-18 23:10:41 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-18 23:11 编辑
汤铜 发表于 2022-11-18 22:47
为什么学生网左不具有代表性,这帮人为数不少又没脑子,整出的烂活波及到其他左翼群体这种事情又不是没有发 ...

第一,我没说不能批评,而是当你批评的时候,要指出哪些具体的学生群体干了什么错事。
“左派”是个很大的概念,你不能放大到这个大的范围中,“学生”也是一个很大的范围,也不能放大到所有学生身上。
这就像“男性”和“女性”本身都是一个很大的概念,因为个别“男性”和个别“女性”干的事情,上升到所有人,这就是错误的。由错误的批评所引出的错误的策略,是没有价值的。

第二,不建议批评,因为没有价值。他们犯的错误都是很幼稚的,年纪大一点,经历多一点就不会犯了。年纪小的,你怎么批评,该犯还是会犯。当然,这并不是说不让你 1v1(你要想 1v1 辅导的话当然可以),而是说不建议你把关注点浪费在小孩子身上。

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发表于 2022-11-18 23:14:45 |显示全部楼层
当然,取得这一成就的基本条件是:由于客观的经济原因,在资本主义社会的所有阶级中,工人阶级(它的优秀分子建立了社会民主党)最有组织能力。没有这一条件,建立职业革命家组织就是一种儿戏,就是冒险行为,就是一个空招牌,所以《怎么办?》这本小册子再三强调:它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级”相结合才是有意义的。但是无产阶级联合成为阶级这一客观上极强的能力,是通过活生生的人来实现的,是只有通过一定的组织形式来实现的。在我国的历史条件下,在1900—1905年的俄国,除火星派组织外,其他任何组织都不能建立象现在已经建立起来的这样一个社会民主工党。

注意列宁所说的取得这一成就的基本条件以及它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级”相结合才是有意义的。 ,没有群众基础难道能被称为先锋队么?照这么说,是不是国民党是先锋队?
当然,我这里说的群众基础指一方面确实代表了群众的利益,另一方面也是得到群众认可的能够引导群众斗争,群众愿意相信的。
如果只有第一点而没有第二点,可以被称作是组织小组或者其他什么的,但绝对不是先锋队

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发表于 2022-11-18 23:16:36 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-11-18 22:36
我来理客中一下啊,张惟为网友的论证方式是这样的:你说现在的左左不行,我说行,为什么?因为我真的在线下 ...

不不不,他可没说自己见过,他说的是“如果有”,毕竟“实践没那么绝对”

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发表于 2022-11-18 23:20:20 |显示全部楼层
本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-11-18 23:23 编辑
张惟为 发表于 2022-11-18 22:46
1、你总结的还可以,说出了第一层问题。但我没必要为了跟你们辩论这个,扯出来过多的信息。如果你们的假 ...

依我之见,张惟为网友只可能是两种人,第一种是善于将实际问题转换为理论讨论的聪明的傻瓜人,第二种是善于将一些他基于这样那样的客观困难、主观因素而不愿意说的话以谁都无法理解的方式说出来的聪明的聪明人。
是哪种人呢?

我说,懂得都懂。

如果张惟为网友懂得我说的意思是什么,那我想你就不妨暂且别讨论这问题,因为我知道你也知道存在这么一种我们都知道的原因让你始终绕着这一你我都关心都了解但都不适合在这里说的问题导致你我懂得都懂的不对此问题做任何意义上的解答,尽管这么做的结果就是大家都认为你是只讨论理论上的正确与否而完全逃避现实问题的经学大师。
如果你能懂,那你一定知道我这么说的动机也是考虑到了你所知道的那些懂得懂得不必多说的因素。

如果你不懂,那算了,就当是我说了一堆车轱辘话。

如果其他网友不懂,没关系,如果其他网友懂,那就懂得都懂。

点评

俞聂  我,懂,你,本网方针,不裸谈xx。  发表于 2022-11-19 00:10:04

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