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楼主: 张惟为

天秀操作之从学生发言中引出革命策略 [复制链接]

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发表于 2022-11-18 23:25:11 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-11-18 23:14
注意列宁所说的取得这一成就的基本条件以及它所主张建立的组织只有同“真正革命的和自发地起来斗争的阶级 ...

由小组联合而成先锋队,这自然是可以的。但时至今日,联合可能是个问题。你说某种组织是小组还是先锋队,意义就不那么明显了。总之,先锋队不是什么夸人的词,并不是你自封先锋队,你就能指挥谁谁是。先锋队要面对具体现实的问题,这是最困难的。

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发表于 2022-11-18 23:33:27 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-11-18 23:25
由小组联合而成先锋队,这自然是可以的。但时至今日,联合可能是个问题。你说某种组织是小组还是先锋队, ...
是的,正是“同过时的东西决裂”,因为一味责难小组习气是不够的,还必须善于了解它在过去那个时期的独特条件下所起的作用。当时小组是必不可少的,它们起了积极的作用。在一个专制制度的国家里,特别是在俄国革命运动的整个历史所造成的那种条件下,社会主义工人政党只能由小组发展而来。小组这种狭窄的、封闭的、几乎总是建立在个人友谊基础上的极少数人的结合,是俄国社会主义运动和工人运动发展中必经的阶段。随着这一运动的发展,才出现了把这些小组联合起来、建立小组之间的牢固联系和保持继承性的任务。要完成这一任务,就不能不在专制制度“所能顾及的范围以外”,也就是在国外建立稳固的作战基地。国外小组就是这样出于需要而产生的。各国外小组之间还没有联系,俄国党对它们还没有权威,因此,它们在对当前运动的基本任务的理解上,也就虽在对究竟应当如何建立一个作战基地、从哪一方面来促进全党的建设这个问题的理解上,必然会发生分歧。在这种条件下,这些小组之间的斗争就是不可避免的了。现在我们回顾过去,可以清楚地看到,究竟哪一个小组确实可以起到作战基地的作用。但是当时各个小组刚刚开始活动,这点谁也说不清,只有通过斗争才能解决争论。

列宁说的只有“通过斗争才能解决争论”可不意味着仅仅在理论上斗争,还得在实践上斗争,谁最能代表群众的利益和意愿不是理论上的问题,是实践上的问题,是行动上的问题,只能通过不断的实践才能涌现出优秀的组织,而这些优秀的组织必然会获得群众的支持,这才是真正的先锋队
至于你说的,可以叫他们为小组或者别的什么,但是不能叫他们先锋队

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发表于 2022-11-19 02:21:39 |显示全部楼层
本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-11-19 11:56 编辑
君行早 发表于 2022-11-18 23:16
不不不,他可没说自己见过,他说的是“如果有”,毕竟“实践没那么绝对” ...

他曾经说过:“但我没必要为了跟你们辩论这个,扯出来过多的信息”
可见他确实知道一些使他坚信现在的左派有资格自称无产阶级先锋队同时又不想我们知道的实际情况,所以有两种做法,采用引导式的谈话法把他的话套出来,这是最直接的但也是最没啥必要去用的法子,另一种就是根据他所表达的理论的具体内容去往深处反向推导出导致他具有如此这般那样的观点的实际情况,我这里就试着使用反推法来发散一下思维。
当然了,张惟为网友挺能藏的,毕竟懂得都懂,或者说我可以依据一些经验猜测一下他所处的左派圈子,既然深谙西方哲学之道,想必平日里往来的也少不了并非白丁之人,合理推测便是小资产阶级知识分子的圈子,而他又暗示自己确有这样那样的经验与见闻是有关现实中活蹦乱跳的先锋队的,那就再加一个点,张惟为网友所处的圈子是由小资产阶级进步知识分子为核心,同部分工人阶级有着这样那样的联系(包括但不限于不时下去做工厂调查),接着猜,张惟为网友是认可先锋队理论的,也长期为先锋队说这种那样的好话,可印证其理论自信想必是来自于现实中的一些制度自信,否则按照过去那些麻瓜的经验早就悲天悯人变成哭啼小儿了,同时,张惟为网友又热衷于大谈政治宣传,过去嘲讽我们不懂政治,但问其如何宣传,张惟为网友说的则是小孩子都知道的把吃饭问题引导向政治话题去,至于他这个过程中如何从吃饭引导为政治,他不说,想必是其掌握了不可告人的核心科技。
这就是懂得懂得的微妙之处了。

我能够感受到张惟为网友言语之中不经意间流露出的自信,proud of his org,他所在的圈子是对其具有某种约定俗成的那种规矩的,加上张惟为网友本身的政治交往能力还具有较大的提高空间,所以他采取宁可一个字不说也绝不透露一个字的谨慎且令在此的诸网友百思不得其解的抽象治学聊天法。

小资产阶级知识分子圈子+部分成员参加生产劳动+对群众进行政治宣传的自信+正在约束张惟为网友的言行的安全纪律+(可能有着自己的机关报、官号),有着上述特征的组织,我想这在中国左派圈子里应该不算是多数,可见张惟为网友的自信并非虚无缥缈的意识形态机器的产物,而是现实中张惟为网友在政治生活中的切身经验的结果。

好了,我说完了,如果我没猜错的话,论坛上的一些网友没准还认识张惟为网友他们。

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发表于 2022-11-19 08:39:32 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-11-18 23:20
依我之见,张惟为网友只可能是两种人,第一种是善于将实际问题转换为理论讨论的聪明的傻瓜人,第二种是善 ...

懂你意思

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发表于 2022-11-19 08:47:52 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-11-19 02:21
他曾经说过:“但我没必要为了跟你们辩论这个,扯出来过多的信息”
可见他确实知道一些使他坚信现在的左 ...

中肯的,我早就说了张维为觉得君行早批评学院先锋队是在批评他,这就是为什么他那么激动,他觉得我们不懂,现在明明已经有了组织(虽然不知真假)为什么还要骂!可我们问他组织是什么在哪,又是闭口不谈绝不回复。我怎么感觉对张维为的先锋队变成了薛定谔的猫呢,生存与死亡的叠加态。他要真想打我们的脸不如把东西摆出来,给我们看看它们小组是如何工作的

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发表于 2022-11-19 09:29:54 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-11-19 08:47
中肯的,我早就说了张维为觉得君行早批评学院先锋队是在批评他,这就是为什么他那么激动,他觉得我们不懂 ...

我一直都没在批评组织,没说过做的很好的组织一定要怎么样;我说的是,没有群众基础是不会有先锋队的,先锋队要在斗争中实践中诞生,就像咱们党一样,你不能说刚一开始在湖上建党的时候就是先锋队了,是在党真正带领群众走向成功、群众认可的时候才能说是先锋队,要不然那么多形形色色的组织,为什么不说他们是先锋队?
然而他理解的是什么?“居然要求工作的很好的组织解散”

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发表于 2022-11-19 09:36:40 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-11-19 09:29
我一直都没在批评组织,没说过做的很好的组织一定要怎么样;我说的是,没有群众基础是不会有先锋队的,先 ...

说实在,中共一大各代表本身就是全国各地的马列主义积极小组里出来的,其中有不少都成功的领导了他们所处地区的工人运动,中共刚成立时就是有一定的群众基础的吧

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发表于 2022-11-19 10:23:45 |显示全部楼层
starlight 发表于 2022-11-19 09:36
说实在,中共一大各代表本身就是全国各地的马列主义积极小组里出来的,其中有不少都成功的领导了他们所处 ...

好吧,我不太清楚建党前他们的行动是怎样的,但是不能抛开后面党所受到的考验和斗争不谈就说建党时的党是先锋队
我更愿意称这个阶段为小组阶段到政党阶段,毕竟小组有很多,政党也有很多,能称为先锋队的就这么一个

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发表于 2022-11-19 11:49:17 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-11-19 09:29
我一直都没在批评组织,没说过做的很好的组织一定要怎么样;我说的是,没有群众基础是不会有先锋队的,先 ...

嗯,也就是国内现在什么马列小组,共产主义小组肯定有,但是不是先锋队这点不以他们自身想法为准,而是以群众的想法为主。主要是大多学习小组来碰瓷先锋队了,本身你叫xx小组什么问题都没有,但别自封先锋队

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发表于 2022-11-19 18:00:45 |显示全部楼层
观战挺长时间的,冒个泡。他倒是挺喜欢给各位网友扣小资帽子的,以为这样做别人就不会把他当小资了,或者他就高小资一等了。而且他辩论失败的时候除了说别人看不懂,还喜欢开辟第二战场,发个新帖。他那么喜欢未明子,不妨看看未明子对“键盘召回派”的批判。我以前混苏联吧的,对键盘召回派的作风略知一二。

点评

杨坚  欢迎新同志  发表于 2022-11-19 22:28:53
君行早  欢迎新网友!  发表于 2022-11-19 18:40:05
俞聂  欢迎冒泡!  发表于 2022-11-19 18:38:32

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