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激流网文章 —— 何必黑格尔 [复制链接]

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发表于 2022-12-4 12:55:08 |显示全部楼层
小王向前冲 发表于 2022-12-4 12:04
看第二个视频,他意思是激流网妄想以理论工作取代社会运动、以知识权威作为分享工农无产阶级政权领 ...

不是啊,激流网怎么做的其实在这个问题上无所谓,但是激流网本身说未改良还真没错,他的实践本身就是改良主义的

而且就现在来说,不进行土壤调查是没办法选对路的,你不知道群众的需求是什么,不知道群众真正支持什么,妄想以自己心中的幻想的人民群众来代替实际的人民群众,这不是搞笑么

关于18.19年那件事,本身是过于激进了,提出了不合适的政治口号,又没能取得群众支持,但是支持群众罢工这一点没问题啊,就是后期策略上有毛病。

再说回激流网本身,不考虑它是否与当局勾结,但即使没有,在国内那个舆论环境下它能公开鼓动做“有害”的事情么?

点评

小王向前冲  你可以去评论区和他交流。我做了一个视频的概括  发表于 2022-12-4 14:49:16

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发表于 2022-12-4 13:59:54 |显示全部楼层
稍微说几句。
如果有网友知道我在说什么,可以点评个“懂得懂得”,不懂得也没关系,自己去揣摩。
你要搞事,你要建网站,你要吃饭,你要支援罢工,你要串联,你要打点关系。
你要做事,你得有钱,你要做很多事,你得有很多钱。
钱哪里来?
卖苏打水、开饭店、做直播、卖周边。
但你的受众大多数都是不参与生产劳动的左派学生,其中更有不少是将“三大脱离”——脱离社会实践、脱离工农群众、脱离阶级斗争——贯彻到底的学院派,你如果这么直白的把你这一目的跟手段讲出来,人家会觉得你牛逼吗?
人家只会笑你:“开个饭店算什么革命者”
那怎么办?
把自己这些很平凡、漫长的工作包装成很高大上的东西呗,既然那些小资学院派热衷于搞凌驾于劳动群众之上的“高端左翼理论消费品”,那就把开合作工厂说成是“收集剩余价值”云云。
但这么做的坏处是什么?
是这些很平凡、漫长的工作被更多的学院派误解为所谓“改良主义”的妄想。
开饭店为了什么?接触工农群众,作为联络点,合法的外围组织,顺便赚点钱养家糊口。
给工农子弟开补课班为了什么?向工农的年轻一代宣传马克思主义。
搞合作工厂为了什么?提供一个关于不同于私资血汗厂的实际例子,“大锅饭怎么样,不会让你加班,反而跟大家一起工作很开心吧”,宣传上更加有力,顺便赚点钱养家糊口。
谁能想到这一层呢?
这就是实践派区别于学院派的地方,也是实践派路线和学院派路线的分野之一。

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发表于 2022-12-4 14:06:18 |显示全部楼层
把这些问题视作单纯的读书问题,是一种浅薄、庸俗的观点。
只有把双方的所作所为带入到现实工作中去分析其路线主张所试图达成的目的与在实际操作中的效果才是真正有效的分辨双方这一由“要不要读黑格尔”引起但目前已经涉及到“路线斗争”的冲突之中,佐伊23、激流网等学院派组织的所谓实践无非就是读读书、写写笔记、搞个文献综述,再找几个志愿者发一发什么这个工厂三百个人十个管理两个董事、老板真恶心、工人好惨啊之类的调查报告,佐伊23、激流网至今都没有正面回答实践问题,反而是专注于什么要不要读黑格尔的问题。
我只能说它们真是装糊涂的高手。

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发表于 2022-12-4 14:18:35 |显示全部楼层
本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-12-4 14:23 编辑

马克思主义再革命、再正确、再牛逼,也得用起来才是管用的,不然天天写笔记抱着本书,这种马克思主义必然会变成教条主义。
红色中国网的编辑部成员也要吃饭,要维护网站也要拿出自己口袋里的工资,干活总得有钱,尤其是干进步工作这种要掘了资本主义的墓地的“非生产性活动”更是一个资金的无底洞,不论是中国共产党,还是布尔什维克,在旧的阶级尚未被推翻之前,无不是有着大量的外围的、公开的、半公开半地下的、合法的、半合法半非法的组织去为其提供包括宣传、情报、资金在内的大量支援,学院派意识不到这一点,它们总是把革命想象为在聚光灯下上演的一出浪漫、盛大的歌剧,总是以为自己拉起多少个小资产阶级搞派对沙龙,写写文章,只要有了中央委员会,就能够让庞大的外围组织在一瞬间将其簇拥,只要自己振臂高呼“打倒中国官僚社会帝国主义!”就能够让群众跟随着它们,让自己成为历史舞台中的小列宁、小毛泽东。
革命是蛰伏,是忍耐,是要付出很多代价的长征,“光荣在于平淡,艰苦在于漫长”,这是任何一个左派都必须认识到的,只有当革命的幻想主义变为革命的现实主义,马克思主义的革命性、科学性才能够在阶级斗争中被亿万工农的实践所证明。

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发表于 2022-12-4 14:28:39 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-12-4 16:20 编辑

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=38473

这份材料大家可以参考一下。

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发表于 2022-12-4 14:41:25 |显示全部楼层
本帖最后由 左翼社会党人 于 2022-12-4 14:49 编辑
君行早 发表于 2022-12-4 12:55
不是啊,激流网怎么做的其实在这个问题上无所谓,但是激流网本身说未改良还真没错,他的实践本身就是改良 ...

【实事求是】左翼——景观资本左翼: 1、什么才是真正的调研 2、左人无限可分的实质不过是景观资本主义的分工 3、对于各种常态与非常态的左翼运动的整体批判
https://www.bilibili.com/video/BV1NY411Z7do

未明子的这个视频你完整的看过没有?未明子说真正的调研是服务于接下来与你调研对象相关的实践的,激流网搞了这么多年的调研他又在这个同时做了什么?事态一直在变的,举个例子 你19年对某一厂的调研还能直接拿到22年实践?其中的经济情况变化人事变动不考虑?
所以未明子说佐伊23(激流网)这种没有进一步实践的调研报告就是一坨废纸,是要被扔进历史的垃圾堆里的

未明子所做的难道不同时在了解群众的需求吗?同时也在结合调查结果的实践中改善群众的生存发展状况引导群众的阶级意识使之走向解放的道路。你说“激流网本身说未改良还真没错”,那么在你看来“激流网本身”又是什么?相对于未明子更接近真理的改良?还是畸形的革命实践,但也比未明子高一境界?



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发表于 2022-12-4 15:01:26 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-12-4 13:59
稍微说几句。
如果有网友知道我在说什么,可以点评个“懂得懂得”,不懂得也没关系,自己去揣摩。
你要搞事 ...

激流拥有的资源在所有左派组织中都算最多的吧,但它们的实践比不上它们的资源,这也难怪有人不满它们。如果要弄改良主义,那干脆改良走到黑,至少把旗子打出来,这样大家也不好说什么,也没什么可说了。

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发表于 2022-12-4 15:29:45 |显示全部楼层
左翼社会党人 发表于 2022-12-4 14:41
【实事求是】左翼——景观资本左翼: 1、什么才是真正的调研 2、左人无限可分的实质不过是景观资本主义的 ...

激流网和佐伊23的受众是什么?是小资产阶级知识分子,是学院派左翼,是学生居多,这就注定了他们的受众是脱离实践的、脱离群众的。
面对这样的受众,鼓励去调研,目的仅仅是去获得“进一步实践的调研报告”么?不是,可以说“去调研”本身就是一种目的,能鼓励这些“网左”去接触劳动群众,让他们了解现实的群众是怎样的。
至于下一步的实践动作,恕我直言这种在墙内近乎透明的组织是没办法直接指导的(有没有这个能力另说),只能由个人结合自己的实际情况去做,帮群众讨薪也好,参加运动支持罢工也好,难道这些墙内的公开的群体或者个人能直接说?

另外,你所说的指责无非就是觉得激流网的实践不如未明子的,但是这与“未明子改良”有什么关系呢?这又不是五十步笑百步或者百步笑五十步,激流网说的对与不对,与激流网的所作所为有什么关系?只用看这句话对与不对不就得了

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发表于 2022-12-4 15:35:19 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-12-4 15:01
激流拥有的资源在所有左派组织中都算最多的吧,但它们的实践比不上它们的资源,这也难怪有人不满它们。如 ...

我觉得,就是因为激流网的“改良”实际才会有那么多资源,要不然真搞出来点成果出来官方就要封了

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-12-4 18:25:12 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-12-4 13:59
稍微说几句。
如果有网友知道我在说什么,可以点评个“懂得懂得”,不懂得也没关系,自己去揣摩。
你要搞事 ...

在实践上,未明子卖苏打水都不挣钱,怎么“顺便赚点钱养家糊口”呢?

在理论上,未明子及其拥趸把阿尔都塞最受诟病的意识形态“质询/唤问”奉为圭臬,我不是太懂他们的“黑格尔—阿尔都塞—齐泽克”路线是比法左的各色理论更“激进”?还是比马克思的历史唯物主义意识形态理论更“革命”?

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