红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 张惟为

“工人没时间”这种借口,只是崇拜自发性的体现 [复制链接]

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-12-8 19:52:25 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-12-8 19:55 编辑
远航一号 发表于 2022-12-8 19:45
你也算老网友了,怎么张嘴就胡说呢?

这里是有不少网友习惯于称激流网为“学院派”

抱歉,这我就不清楚了,我只是看到本站经常谈论什么“学院派”,并没有看到你本人出来反对这类称呼。谁是什么派,我不关心,因为线下没有交集。我只是奇怪这里一口一个“学院派”的称呼,这个词本身就有着崇拜无产阶级自发性的意味。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-12-9 05:13:08 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-12-8 19:52
抱歉,这我就不清楚了,我只是看到本站经常谈论什么“学院派”,并没有看到你本人出来反对这类称呼。谁是 ...

不要过度解读嘛,学院派是一些网友针对教条主义和宗派主义者的称呼,和“崇拜无产阶级自发性”八竿子打不着。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-12-9 11:38:36 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-12-8 19:52
抱歉,这我就不清楚了,我只是看到本站经常谈论什么“学院派”,并没有看到你本人出来反对这类称呼。谁是 ...

你们倒是无限贬踩无产阶级的自发性乃至自主性,无非是默认群众乃群盲的精英主义作祟,非要牵着群众的鼻子走,让群众成为你们飞黄腾达、出人头地的肥料;你们将来要搞的不是无产阶级专政,而恐怕是小资产阶级哲人王专政。

无产阶级自发性,你怕什么?

坏得很?我看好得很。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-12-9 12:25:55 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-12-8 19:20
1、激流网的文章在政治观点上问题不大,至少对俄乌战争的定性上,不会像红中网似的,将俄罗斯征兵描述成反 ...

①资本主义经济走向危机,是资本主义自己造成的?还是左翼造成的?​

②反过来我想问你为什么一定要是拿着菜刀砍幼儿园?为什么一定不是罢工、怠工?

砍人的勇气都有,不敢罢工怠工?

砍人伤天害理、遭百般唾弃,罢工怠工理直气壮、得道多助。

选择砍人还是选择罢工怠工,群众不会选?群众没脑子?

为了强行推销你的那一套哲学课程,你给群众强行降智,你是不是脑子装屎啊?到底是谁为了反驳我们,就没有下限地搞主观唯心主义的臆测?

你有没有看清楚工人心理依托的社会存在前提是什么?

长时间、高强度、低工资的劳动。懂吗?是劳动问题上展开的斗争、是经济领域展开的斗争,工人在劳动问题上的心理依托就是对资本家忍让,没有依托就是不再忍让,没有忍让就开始转守为攻。歪曲我们的话,你很了不起?学个屁的拉黑,学了还不是你这种辩论水平。


随着大工业的发展,资产阶级赖以生产和占有产品的基础本身也就从它的脚下被挖掉了。它首先生产的是它自身的掘墓人。资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利是同样不可避免的。


你大可以悲观失望,你最好也别当什么赤色分子,你可以尽早宣布革命的失败、前途无望,反正工人必定打不过资本家嘛。


你有西马是冥币这样的自知之明就好,既然如此就不要再向我们推销这套冥币了;你们就是一群没有能力分析社会存在和经济基础的死人,只能天天抱着意识形态的圣经,祈祷自己的超生,所以才独爱这套哲学的冥币;我们活人只会觉得这些是有毒的瘴雾。

到底是社会意识决定社会存在,还是社会存在决定社会意识?

到底是上层建筑决定经济基础,还是经济基础决定上层建筑?

你大可以意识形态上层建筑决定一切,但不必把我们往坑里拉。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-12-9 12:30:45 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-12-9 12:54 编辑
还是公平 发表于 2022-12-9 11:38
你们倒是无限贬踩无产阶级的自发性乃至自主性,无非是默认群众乃群盲的精英主义作祟,非要牵着群众的鼻子 ...

对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点,因为小资产阶级自身软弱,想要找个无产阶级大爹来拯救自己。


对自发性的崇拜在认识论上的立场就是直观反映论,认为人的认识能力就像是一个光学系统,将人的认识过程类比为光线经过透镜投射到感光元件上成像。如果天上只有一只鸟,那么看到的人都会达成共识,即天上只有一只鸟,这就是视觉作为光学系统的特点,即被物理世界完全决定。但人的意识并不是如此,不同的人面对同样的社会处境,所想到的东西可能是完全不同的,甚至正相反对的。如果人的认识能力类似于光学系统,完美地反映客观世界,那么所有处境相同的人就会自然而然地达成相同的见解,换句话说,意识也就不存在了,人就被环境完全决定了,所以这是错误的、不符合常识,并且还是反动的。


如果你能意识到,不同的人在相同的处境下,达成的意识可能会不同的话,那么这一群人要想团结起来,要想有力量,就需要有有效的政治组织模式。对政治组织模式理论化的分析成果,就是哲学。哲学就是理论化的政治。


所以懂了么?如果你认为不需要有高深的、脱离群众的哲学,那么你的政治组织模式本身就可能会是盲动的、低效的,最终很可能会破产的。


使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-12-9 13:03:54 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-12-9 12:30
对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点,因为小资产阶级自身软弱,想要找个无产阶级大爹来拯救自己。

所有处境相同的人就会自然而然地达成相同的见解,换句话说,获得了群体意义上的意识一致性,亦称精神世界的团结,而不是什么意识不存在了

所谓处境相同的人,也就是说,一批活在物理世界的人,以物理的尺度存在的人群,组成这一人群的每一个人终究是大同小异;所以,会有不同于人群的个人意识,没有超出人群的人群意识。这就是意识所能达到的极限,这个极限是由物理世界决定的。

既然相同物理处境下的人群,会有着人群意识天然的一致性,那就更不需要有高深的、脱离群众的哲学,不需要从外部强加的政治组织模式,因为这些空降领导才是外行的、自负的、教条的,并且最终会害死整个人群的;人群只需要内部化生而成的组织结构。

就你这种偷换概念的低劣诡辩手段,也好意思谈拉康黑格尔。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-12-9 13:29:03 |显示全部楼层
对自发性的崇拜才是小资产阶级的特点,因为小资产阶级自身软弱,想要找个无产阶级大爹来拯救自己。

看这话我还以为是在贴吧或者知乎呢

就事论事,不搞什么政治正确,革命不靠无产阶级,靠谁?靠你去“灌输”意识形态?还是靠小资产阶级?
无论是俄国革命还是上次中国革命,都是因为经济基础已经崩溃了,资产阶级已经不能维持统治了才能取得革命胜利,核心国家怎么没胜利?本网已经有解释了,你自己非得觉得那是意识形态的作用我也没话说
自己看看现在是什么时候,是革命高潮到来的时期么?显然不是,那你在这个时期做一些“超前”的事往小了来说是路线错误,往大了来说甚至是反动的,对革命行为事实上是有害的。真不知道你“辩证”到哪了,具体情况具体分析都不会

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-12-9 13:44:50 |显示全部楼层
还是公平 发表于 2022-12-9 13:03
所有处境相同的人就会自然而然地达成相同的见解,换句话说,获得了群体意义上的意识一致性,亦称精神世界 ...

我劝你回复我的时候引用我的原文,我什么时候说过要【空降领导】?什么时候说过政治组织是【外部强加】的?

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2022-12-9 13:45:54 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-12-9 13:29
看这话我还以为是在贴吧或者知乎呢

就事论事,不搞什么政治正确,革命不靠无产阶级,靠谁?靠你去“灌输 ...

这个事情我已经说过了。
你就是典型的在经济活动中,看不到政治的维度。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=25676

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-12-9 13:57:26 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-12-9 13:45
这个事情我已经说过了。
你就是典型的在经济活动中,看不到政治的维度。
http://www.redchinacn.net/foru ...

乐,我们原本就说过因为中特的半外围性质,经济活动有一定的政治性,是你自己不理解在那一顿输出
把自己的错误转到我们身上可还行?

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-3-29 19:42 , Processed in 0.027682 second(s), 8 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部