我对自由派的看法 —— 五大诉求，缺一不可

PalmFujimori

我并不反感自由派，但是我觉得自由派应该有点格调，起码要认同以下几方面才能自称“自由派”吧：政治上的自由主义民主（很多目田派害怕民众大辩论大批判），经济上的社会自由主义与古典自由主义经济学的结合（主流经济学尊重混合经济和政策调控，很多目田派除了私有化经济上毫无理论），文化上的多元自由主义（很多目田派公然歧视其他民族，经常鼓吹保守主义道德，乐于对不同意见者扣帽子网暴），自由主义平等国际秩序和自由主义反帝思想（很多目田派幻想外部势力介入鼓吹殖民进步论）

张惟为

黑格尔法哲学原理一上来就给你讲“私有财产”，这一范畴从哪来的呢？就是从主观精神的最后一个范畴，即“自由意志”来的。
黑格尔认为，要实现自由意志就要把人当作目的而不是手段，要实现这一点，就得靠私有财产。

所以自由派根据“自由意志”会推出来“私有财产”；而马左派根据“自由意志”会推出来“生产资料公有制”。

马左派指望自由派给劳动人民以民主自由，拿完全是痴心妄想，立论的根基都就不一样。

俞聂

网上的不说，至少在我接触到的数量很有限的大小自由主义者里，真正称得上“真诚”（或者言行一致）的少得可怜。我认识的那些自由主义者在生活中往往极其独断，动辄质问“人性”和开除“人籍”。

子草臣刁公人-民

张惟为 发表于 2022-12-8 20:01
黑格尔法哲学原理一上来就给你讲“私有财产”，这一范畴从哪来的呢？就是从主观精神的最后一个范畴，即“自 ...

自由民主，哪怕是资产阶级社会的形式民主，也是无产阶级斗争的成果，如果自由派能主张这种形式民主，本身就是就有利于无产阶级，因为相对于法西斯和封建专制，这有利于无产阶级，资产阶级革命时期，无产阶级之所以愿意受资产阶级领导，就是因为资产阶级比封建专制有利于无产阶级。

PalmFujimori

俞聂 发表于 2022-12-8 20:15
网上的不说，至少在我接触到的数量很有限的大小自由主义者里，真正称得上“真诚”（或者言行一致）的少得可 ...

那就拿我列出的几大标准请他们不要再自称“自由派”了……

PalmFujimori

子草臣刁公人-民 发表于 2022-12-8 20:16
自由民主，哪怕是资产阶级社会的形式民主，也是无产阶级斗争的成果，如果自由派能主张这种形式民主，本身 ...

自由主义不只是政治选举这么简单，你选上了总得有经济社会政策吧……

子草臣刁公人-民

资产阶级主张的私有财产下的自由民主本身就比封建专制（包括现在的法西斯）有利于无产阶级，它不利于无产阶级的只是相对于真正的无产阶级民主而言，就如资产阶级下你虽然不能吃肉，但是还能吃米，但是如果不是资产阶级，你可能吃树皮。

子草臣刁公人-民

张惟为 发表于 2022-12-8 20:01
黑格尔法哲学原理一上来就给你讲“私有财产”，这一范畴从哪来的呢？就是从主观精神的最后一个范畴，即“自 ...

马左派当然不能指望自由派给劳动人们无产阶级民主，但是至少能指望他们给与或者让步形式民主，事实上在世界上很多国家，通过无产阶级斗争，获得这种形式民主。在中国哪怕没有物质条件，但是自由派的主张既形式民主有利于无产阶级进一步追求无产阶级民主，反正自由派的主张民主自由有利无害。

子草臣刁公人-民

毛泽东在1949年前照样支持资产阶级形式民主（虽然这在蒋介石下是不可能的，在中国也不可能），因为有利于革命，有利于1949年后的无产阶级民主，自由派为此还耿耿于怀说毛泽东不守承诺，其实根本不是，就如我誓言我要考上高中，后来我考上大学了，不能否定我考高中的誓言，因为我追求的更高了，自由派不理解，认为他们的自由民主已经最高的了，但是毛泽东确实建立了比自由民主更高的无产阶级民主，可惜是畸形的。

激活

子草臣刁公人-民 发表于 2022-12-8 20:21
马左派当然不能指望自由派给劳动人们无产阶级民主，但是至少能指望他们给与或者让步形式民主，事实上在世 ...

你怎么保证这种形式民主能有利于无产阶级，想当然吗？自由派的成功需要工人阶级的加入，但它们又无法发动无产阶级，甚至在自由派发动的历次运动中，没有一次是真正意义上发动过工人阶级的，在关键时刻还出卖工人阶级。所以这条路从一开始就走进了死角，在你幻想这个“民主”有利于无产阶级的时候，它们的口号连一个工人阶级都吸引不了