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楼主: 造反法利赛
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作为佳士事件的继承与否定者的未明子 [复制链接]

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31#
发表于 2022-12-14 16:22:37 |只看该作者
本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-14 16:27 编辑
还是公平 发表于 2022-12-14 15:40
工资挤压利润

工人阶级的与资产阶级的力量对比

你只把他当成一个商业模式,当然会得出不可复制的结果。

但我看重的是他的行动中对于18年模式中的行动方式的多方位的否定。一是不脱离社会有独立能力和经济能力,二是重视理论学习和意识形态阵线,三是以工人为主体,工作重心放在发展工人的力量而非在学生小资中改造吸收“干部”

一个有觉悟的左派,他的追随者不会也不应满足于为他的线上形象掏钱,而是要想办法自己赚钱去投入线下工人力量的发展。本来在任何时代都是这样的,难道马列毛的著作里说的都是教你怎么稳定盈利吗?钱从哪来?境外势力!抢银行!各凭本事!重要的是应该到哪里去!

如果承认劳资斗争而非市场竞争才是共产主义者真正的战场,当你以市场中存活而非工人阶级力量的长远发展为衡量行动成败的第一标准时,你已经向资本主义投降了!
说穿了就是贪图自己的稳定生活,惧怕个体的失败,前途未卜不能旱涝保收的方案就一概否定。

还是我上面说过的话,作为一名左派如果连怎么赚钱支持革命事业都要别人直接给解决方案,怎么不直接让人帮自己把革命也干了?你会找到你的主人的,或者你已经找到了。

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32#
发表于 2022-12-14 17:13:31 |只看该作者
造反法利赛 发表于 2022-12-14 15:59
他大概是不能的,就算毛主席也不能。

一个个体不将自己融入阶级斗争的历史就直接让资本家出血的幻想,是 ...

别的一般的资本家赚钱就是靠剩余价值转化过来的利润,脏得明明白白​。

你未还要打着共产主义的旗号,到底是谁在搞着“好人政治”的把戏,我的政经分析就在讲这种把戏。

他未明子如果真能把资产者、上层小资的子弟骗过来圈钱,那我倒佩服得五体投地,毕竟这真的是反过来割资产阶级的肉——他能吗?

就像我说的,资产阶级整体会陪他癫?

最后还不是拿一些下层小资、自己都食不果腹的人来吸血。

他要是真服务壮大工人的力量,先摆正他对富士康工人斗争的态度再说。

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33#
发表于 2022-12-14 17:38:37 |只看该作者
造反法利赛 发表于 2022-12-14 16:22
你只把他当成一个商业模式,当然会得出不可复制的结果。

但我看重的是他的行动中对于18年模式中的行动方 ...

你在市场中都存活不了,你怎么谈工人阶级的长远发展​?

在市场中怎么存活?雇佣劳动完全是建立在工人的自相竞争,工人太多,资本所需要的岗位太少,劳动力就贱价。

资本主义的发展,即资本的壮大,使资本需要越来越多的岗位,只要资本需要的岗位增长高于工人的人员增长(这是我们红色中国网宣传躺平和少生少育的原因),工人对于资本而言就有议价谈判权,工人就能在市场上存活,工人阶级才能谈得上长远发展,劳资斗争的经济斗争部分首先就是市场竞争中劳方向资方的反制。左派再有觉悟,都必须被这样的社会存在决定;左派能不能赚钱盈利,也要靠这样的社会存在决定。

如果有这个历史大势,无需觉不觉悟的左派,工人也能赚到资本家的钱;如果没有这个历史大势,左派要么赚不到钱,要么赚穷人的钱,反正就是赚不到资本家的钱。

重要的是应该到哪里去?如果不问来源、来源不重要,骗一些穷人的钱去补贴另一些穷人​,更容易、更普遍。——我不知道,这是不是你们这样觉悟的左派的各凭本事呢?

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34#
发表于 2022-12-14 18:41:52 |只看该作者
本帖最后由 造反法利赛 于 2022-12-14 20:33 编辑
还是公平 发表于 2022-12-14 17:38
你在市场中都存活不了,你怎么谈工人阶级的长远发展​?

在市场中怎么存活?雇佣劳动完全是建立在工人的 ...

左翼活动家包办不了工人阶级才能做的事,某个左翼领袖也代替不了每一个左翼分子想该想的事。
重复第n次了,左派的目标不应该是在市场上“赚”资本家的钱,而是支援、帮助工人阶级在斗争中“抢”资本家的钱。
未明子不能存活,但工人阶级长存。简单的授人以鱼不如授人以渔、化作春泥更护花的道理。

且不说未明子的思路是不是单纯补贴了,你这些假大空危言耸听真的空洞苍白。用富人穷人的二元对立煽动喊口号川普也会,坚持阶级分析才是马克思主义者。言尽于此了

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35#
发表于 2022-12-14 20:08:02 |只看该作者
当年鲁迅曾对着那黑屋子“犹豫”过,要不要搅它一搅?要把死寂的黑铁屋搅出一丝热闹之气,反正是挺不容易的。

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36#
发表于 2022-12-14 23:02:51 |只看该作者
还是公平 发表于 2022-12-13 19:44
只有一个标准,可以评价未明子及其团队的活动的真实意义,那就是从最终结果看,对「工资挤压利润、工人反 ...

动剥削阶级的蛋糕?动几成?

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37#
发表于 2022-12-14 23:05:09 |只看该作者
还是公平 发表于 2022-12-14 15:40
工资挤压利润

工人阶级的与资产阶级的力量对比

一句话,你做了什么?

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38#
发表于 2022-12-14 23:12:59 |只看该作者
还是公平 发表于 2022-12-14 17:13
别的一般的资本家赚钱就是靠剩余价值转化过来的利润,脏得明明白白​。

你未还要打着共产主义的旗号,到 ...

“摆正”?
口气倒不小啊,我倒想问一问,这个“正”是哪来的?

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39#
发表于 2022-12-14 23:24:37 |只看该作者
各位同志,关于未明子实践方式的讨论,正反两方面的观点、可能的积极方面和可能的局限性,几位同志都涉及到了

但最终还要实践检验。如果最终证明,是可推广可复制的,各种疑问自然烟消云散。如果实践证明,确有局限性,再来总结经验教训也不迟。

毕竟红色中国网的几位编辑目前都远离具体实践,老经验也未必符合新情况。对未明子的尝试,可以观察和了解一个时期,再做出初步的结论。

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40#
发表于 2022-12-15 01:38:35 |只看该作者
还是公平 发表于 2022-12-14 15:40
工资挤压利润

工人阶级的与资产阶级的力量对比

你作为一个小资,你有资本躺平。那工人呢?他们躺平了,丢工作了,你给他们饭吃,你给他们地方住?!还臆想出一个”历史趋势“,就为让自己能心安理得地什么也不做,让自己’冷静客观”地等待戈多?工人为什么没有议价权?因为他们无法承担换工作的成本,一旦被解雇就吃不起饭交不起租。未明子的工益是希望通过脑力无产者和小资产阶级的捐助,为天然更具有激进性的体力无产者提供兜底性的保障,让他们不至于陷入一斗争就没饭吃没地住的窘境,从而让他们敢于发挥出自身的 激进性,敢于通资本家议价;同时在这个不同厂的工人一起吃饭的过程中,希望能让他们形成跨厂区的工人群体。至于可复制性,刘海庆卖一次小米都能有45万的营业额,如果能在足够大的范围内凝聚起共识,复制如何不可能?

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