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无弋爰剑 —— 必须旗帜鲜明地反对“批阳运动” [复制链接]

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发表于 2022-12-13 19:21:59 |显示全部楼层
本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-12-13 20:36 编辑

必须旗帜鲜明地反对“批阳运动”

提高背书念经本领,坚决打赢“阳和平保卫战”

无弋爰剑,2022.12.13,来自:知乎

怎样看待阳和平老师关于组织社会大生产的看法? - 无弋爰剑的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/571916940/answer/2798855381



旗帜鲜明的站队阳和平。

目前来看,对待阳和平的态度,已经成为泛左翼立场的一个鉴别器,也是两个立场的对垒。即便有些人一开始装什么理中客拉偏架,到了最后也不得不原形毕露,攻击阳老的阶级立场。这是他们的本性决定的。

回到本题,首先,已经有知友提到了:

【无产阶级如果不会组织社会大生产,就只好由资产阶级组织】这当然是一个不言自明的事实,没什么可争议的。

无产阶级夺取政权后,不可能立刻全体参与国家管理,不可能人人管理组织大生产,这是一个事实,也是列宁一百多年前论述过的。那些攻击阳和平的人,为什么不把列宁开除左籍呢?

如果人人都能够参与管理,都具有管理组织社会的知识水平和能力,那么不要说阶级差别,脑体差别都基本上消灭了,那么共义的高级阶段不是近在眼前了吗?那些攻击阳和平的人,是否承认无产阶级建立新政权后【共义的高级阶段不是近在眼前】?


民主是国家形式,是国家形态的一种。因此,它同任何国家一样,也是有组织有系统地对人们使用暴力,这是一方面。但另一方面,民主意味着在形式上承认公民一律平等,承认大家都有决定国家制度和管理国家的平等权利。而这一点又会产生如下的结果:民主在其发展的某个阶段首先把对资本主义进行革命的阶级——无产阶级团结起来,使他们有可能去打碎、彻底摧毁、彻底铲除资产阶级的(哪怕是共和派资产阶级的)国家机器即常备军、警察和官吏,代之以武装的工人群众(然后是人民普遍参加民兵)这样一种更民主的机器,但这仍然是国家机器。  
在这里,“量转化为质”,因为这样高度的民主制度,是同越出资产阶级社会的框子、开始对社会进行社会主义的改造相联系的。如果真是所有的人都参加国家管理,那么资本主义就不能支持下去。而资本主义的发展又为真是“所有的人”能够参加国家管理创造了前提。这种前提就是:在一些最先进的资本主义国家中已经做到的人人都识字,其次是千百万工人已经在邮局、铁路、大工厂、大商业企业、银行业等等巨大的、复杂的、社会化的机构里“受了训练并养成了遵守纪律的习惯”。  在这种经济前提下,完全有可能在推翻了资本家和官吏之后,在一天之内立刻着手由武装的工人、普遍武装的人民代替他们去监督生产和分配,计算劳动和产品。(不要把监督和计算的问题同具有科学知识的工程师和农艺师等等的问题混为一谈,这些先生今天在资本家的支配下工作,明天在武装工人的支配下会更好地工作。)  
计算和监督,——这就是把共产主义社会第一阶段“调整好”,使它能正常地运转所必需的主要条件。在这里,全体公民都成了国家(武装工人)雇用的职员。全体公民都成了一个全民的、国家的“辛迪加”的职员和工人。全部问题在于要他们在正确遵守劳动标准的条件下同等地劳动,同等地领取报酬。对这些事情的计算和监督已被资本主义简化到了极点,而成为非常简单、任何一个识字的 人都能胜任的手续——进行监察和登记,算算加减乘除和发发有关的字据。[注:当国家的最主要职能简化为由工人自己来进行的这样一种计算和监督的时候,国家就不再是“政治国家”,“社会职能就由政治职能变为简单的管理职能”(参看上面第4章第2节恩格斯同无政府主义者的论战)。]  
当大多数人对资本家(这时已成为职员)和保留着资本主义恶习的知识分子先生们开始独立进行和到处进行这种计算即这种监督的时候,这种监督就会成为真正包罗万象的、普遍的和全民的监督,对它就绝对无法逃避、“无处躲藏”了。  
整个社会将成为一个管理处,成为一个劳动平等和报酬平等的工厂。  
但是,无产阶级在战胜资本家和推翻剥削者以后在全社会推行的这种“工厂”纪律,决不是我们的理想,也决不是我们的最终目的,而只是为了彻底肃清社会上资本主义剥削制造成的卑鄙丑恶现象和为了继续前进所必需的一个阶段。  
当社会全体成员或者哪怕是大多数成员自己学会了管理国家,自己掌握了这个事业,对极少数资本家、想保留资本主义恶习的先生们和深深受到资本主义腐蚀的工人们“调整好”监督的时候,对任何管理的需要就开始消失。民主愈完全,它成为多余的东西的时候就愈接近。由武装工人组成的、“已经不是原来意义上的国家”的“国家”愈民主,则任何国家就会愈迅速地开始消亡。  
因为当所有的人都学会了管理,都来实际地独立地管理社会生产,对寄生虫、老爷、骗子等等“资本主义传统的保持者”独立地进行计算和监督的时候,逃避这种全民的计算和监督就必然会成为极难得逞的、极罕见的例外,可能还会受到极迅速极严厉的惩罚(因为武装工人是重实际的人,而不是重感情的知识分子;他们未必会让人跟自己开玩笑),以致人们对于人类一切公共生活的简单的基本规则就会很快从必须遵守变成习惯于遵守了。  
到那时候,从共产主义社会的第一阶段过渡到它的高级阶段的大门就会敞开,国家也就随之完全消亡。

再看另外一段:


显然,为了完全消灭阶级,不仅要推翻剥削者即地主和资本家,不仅要废除他们的所有制,而且要废除任何生产资料私有制,要消灭城乡之间、体力劳动者和脑力劳动者之间的差别。这是很长时期才能实现的事业。要完成这一事业,必须大大发展生产力,必须克服无数小生产残余的反抗(往往是特别顽强特别难于克服的消极反抗),必须克服与这些残余相联系的巨大的习惯势力和保守势力。  
认为一切“劳动者”都同样能胜任这一工作,那是纯粹的空话或马克思以前的旧社会主义者的幻想。因为这种能力不是自行产生的,而是在历史上生长起来的,并且只能是从资本主义大生产的物质条件中生长起来的。在开始从资本主义走向社会主义的时候,只有无产阶级才具有这种能力。它所以能够完成它所肩负的巨大任务,第一是因为它是各文明社会中最强大最先进的阶级;第二是因为它在最发达的国家中占人口的多数;第三是因为在象俄国这样一些落后的资本主义国家中,大多数人是半无产者,就是说,这些人总是每年有一部分时间过着无产者的生活,总是某种程度上靠在资本主义企业中从事雇佣劳动来维持生活。

讽刺的是,这一段恰恰是反驳了对于资产阶级民主盲目崇拜的观点,却被一些人拿来攻击阳和平【崇拜资产阶级民主】!

列宁和斯大林时期的俄共纲领谈到(【学院派】来了):


7.城市工业无产阶级是劳动群众中最集中、最团结、最觉醒、经受斗争锻炼最多的部分,它在整个革命中的领导作用,表现在苏维埃的产生,也表现在苏维埃发展成为政权机关的全部过程。我们的苏维埃宪法反映了这一点,保留了工业无产阶级比农村中较为散漫的小资产阶级群众的某种优越地位。  
俄共应当解释,由于以社会主义原则组织农村比较困难而历史地形成的这些优越地位,是暂时性的,同时党也应当始终不渝地利用工业无产阶级的这种地位,来消除资本主义在工人中间培养起来的那种狭隘行会利益和狭隘职业利益,使最落后最散漫的农村无产者和半无产者群众以及中农群众同先进工人更紧密地联合起来。  
8.只有依靠苏维埃国家组织,无产阶级革命才能一下子打碎和彻底摧毁旧的、资产阶级的、官吏的、法官的国家机构。但是,由于广大群众的文化水平不够高,被群众推荐到重要岗位上来的工作人员缺乏必要的管理技能,在困难的条件下不得不匆忙地吸收旧专家参加工作,一批最先进的城市工人被调去担任军事工作,官僚主义就在苏维埃制度内部部分地复活起来。  俄共在与官僚主义进行最坚决的斗争时,坚持采取下列措施来彻底消灭这一祸害:  
(1)必须吸收苏维埃的每个委员来担负一定的国家管理工作;  
(2)不断变换他们的工作,以便能逐渐接触所有的管理部门;  
(3)逐渐把所有的劳动人民毫无例外地吸收来参加国家管理工作。  
彻底而全面地实行这些措施(这是沿着巴黎公社曾经走过的道路向前迈进了一步),并且在提高劳动人民文化水平的同时简化管理机关的职能,将导致国家政权的消灭。

总之,既要反对【新政权下一切劳动者可以立刻全部参与管理,不需要旧专家】的空想,也要不断改造经济基础和上层建筑,不断促进劳动群众参与管理的深度和广度,对于【直接管理者】进行全面的监督,缩小限制包括脑体差别在内的资产阶级法权,为【早日促成国家机器消亡】创造条件。

在最后想说一句,那些在攻击阳和平【亲目田】恰恰是在【亲特定实体】,再用一段列宁的话回复下这些先生们吧:


2.社会主义革命和争取民主的斗争

社会主义革命不是一次行动,不是一条战线上的一次战斗,而是充满了剧烈的阶级冲突的整整一个时代,是在一切战线上,也就是说,在经济和政治的一切问题上的长长一系列的战斗,这些战斗只有靠剥夺资产阶级才能完成。如果认为争取民主的斗争会使无产阶级脱离社会主义革命,或者遮挡住社会主义革命等等,那是根本错误的。相反,正象不实行完全的民主,社会主义就不能胜利一样,无产阶级不为民主进行全面的彻底的革命的斗争,就不能准备好战胜资产阶级。  

如果从民主纲领中删去一条,比方说,删去民族自决这一条,借口这一条在帝国主义时代似乎“不能实现”,或者说是一种“梦想”,那同样是错误的。民族自决权在资本主义范围内不能实现的论断,可以从绝对的经济意义上来理解,也可以从相对的政治意义上来理解。...  

在第二种场合,这种论断是不全面和不确切的。因为不单是民族自决权,就是一切根本的政治民主要求,在帝国主义时代也只是不完全地、残缺地而且是以罕见的例外形式(如1905年挪威和瑞典的分离)“实现”的。一切革命的社会民主党人提出的立即解放殖民地的要求,在资本主义制度下,不经过多次革命也是“不能实现”的。然而,社会民主党并不因此而拒绝为实现这一切要求立即进行最坚决的斗争,因为拒绝这种斗争只有利于资产阶级和反动势力;恰恰相反,必须革命地而不是改良地提出并且实现这一切要求;不要局限于资产阶级合法的范围,而要打破这个范围;不要满足于议会中的发言和口头上的抗议,而要使群众积极地行动起来,扩大和加剧争取实现任何根本的民主要求的斗争,直到无产阶级向资产阶级直接进行冲击,也就是说,直到进行社会主义革命,剥夺资产阶级。社会主义革命不但可以因大罢工、游行示威、饥民骚乱、军队起义或殖民地暴动而爆发,并且也可以因德雷福斯案件和萨比林事件[1]之类的任何政治危机,或者因在被压迫民族的分离问题上举行的全民投票等等而爆发。  

在帝国主义时代,民族压迫的加剧并不会使社会民主党放弃为争取民族分离自由而进行的“空想的”(象资产阶级所说的那样)斗争,相反地,会使社会民主党加紧利用就在这种基础上发生的冲突,作为群众行动和反对资产阶级的革命发动的导火线。


最后偏个题,再说一说COVID。我多次提过,有些人名为左翼,实际上是special order的大力爱好者。

已经七十岁的阳和平在自己阳了的情况下算是以身试毒,剖腹证粉说没那么可怕了,这些special order的老鲍们还是要攻击他...这是一种什么样的精神?

当然,也有很多网友是暂时不清楚事实,只要愿意心平气和的讨论,还是可以交流的。但是,如果如果事实都无法说服一些人,这样的人只能说是榆木脑袋,或者更大概率是立场问题了。



评论区精彩发言
HXzb伏尘.乙醚:这三个动态充分暴露了未大圣和未小兵对马列的无知

亚托克斯23:这次冲他的貌似主要是安壬

许有理:还有红中的劳保呢

盲眼暗:支持阳和平是正确无比的

入先:指责他的人大概是不理解民主集中制

自然人:阳老已经变成鉴左镜了[赞同]



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发表于 2022-12-13 19:28:28 |显示全部楼层
行了,这篇文章作者自己捏着鼻子说了一堆自己也不相信的话之后。最终唯一的有效论点是:他是血统高贵的阳和平,他都生病了,他都七十岁了,你们还敢冒犯他?

把七十换成一百,把阳和平换成达赖喇嘛,在他们的眼里也适用。

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发表于 2022-12-13 19:32:12 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-12-13 19:28
行了,这篇文章作者自己捏着鼻子说了一堆自己也不相信的话之后。最终唯一的有效论点是:他是血统高贵的阳和 ...

“阳和平的本意是好的,只是被你们这些老保歪曲解读了!”

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发表于 2022-12-13 19:39:28 |显示全部楼层
本帖最后由 西红柿收割机 于 2022-12-13 20:33 编辑

阳和平最新视频


《阳和平22#195 帝国民族主义不得人心》


完整版:https://www.bilibili.com/video/BV1j84y1r7x5?share_source=copy_web


节选版:怎样看待阳和平老师关于组织社会大生产的看法? - 犹太蘑菇的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/571916940/answer/2799933791

部分精彩发言:
“托派特别反对官僚化、官僚,他就不懂得官僚实际上就是干部队伍,问题不是没有官僚,问题是怎么去使得官僚这些干部能向人民负责。”







“阳老”说出了跟“老保”一样的标准发言,真是不忘初心跟稻走啊。




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发表于 2022-12-13 19:45:01 |显示全部楼层
再把阳和平的原话转在这里:

“无产阶级不会组织社会大生产,那么就只好由资产阶级来组织。无产阶级需要的是学会有效地监督那些自己委托的生产管理者,而不是因噎废食地取缔大生产的组织者。 至于如何才能有效地监督那些管理者,我们只能从群众运动的经验中去总结,而不是唯心主义的去搞顶层设计。 ”

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发表于 2022-12-13 19:53:19 |显示全部楼层
我觉得远航同志在关于文革的讨论中已经反驳了他的观点

  正是由于革命后的中国还没有条件解决脑力劳动和体力劳动分工的问题,这就决定了只能由一些少数人组成的一两个集团专门负责内政外交、经济管理等“社会的共同事务”,从而掌握着政权,并支配着名义上全民所有或集体所有的生产资料。

所以我们应该选择消灭这个集团,通过消灭脑体分工来让群众掌握管理社会事务,而不是让群众监督某个集团去管理

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发表于 2022-12-13 19:58:00 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-12-13 19:45
再把阳和平的原话转在这里:

“无产阶级不会组织社会大生产,那么就只好由资产阶级来组织。无产阶级需要的 ...

远航前辈请加上个他自己添的如果,会更有喜剧色彩

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发表于 2022-12-13 20:03:27 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-12-13 19:45
再把阳和平的原话转在这里:

“无产阶级不会组织社会大生产,那么就只好由资产阶级来组织。无产阶级需要的 ...

如果完整地把阳和平这段话看下来,那么合乎逻辑的结论就是,无产阶级恐怕永远也学不会如何“组织”社会化大生产,也很可能永远找不到“有效监督”的办法。

因为公认的事实是,以往的群众运动在建立无阶级社会方面都失败了。靠“总结经验”?马恩列毛都没总结出来,阳先生自己也没告诉我们什么经验好使。未来除了等天上掉真经还有什么办法。

本来,马恩关于以往的群众运动为什么都失败了、未来为什么可以胜利,是有答案的。那就是,未来在普遍大幅度缩短劳动时间的基础上,可以逐步消灭脑体分工(而不是像无戈爱剑说的,仅仅是限制“资产阶级法权”,并且前提必须是普遍大幅度缩短劳动时间),从而达到消灭阶级。

但是对于这个答案,阳先生是坚决反对的。阳先生认为,到了共产主义,分工只会越来越细:

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=28501

所以阳的“理论”确实意味着无产阶级永远学不会组织社会化大生产,管理永远只能是少数人专门从事的事,无产阶级顶多只能“监督”,而只要群众运动的经验“总结”不出来(至今没有,将来也没保证),“监督”也没什么指望。所以还是服从资产阶级管理比较实际。

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发表于 2022-12-13 20:18:45 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-12-13 19:53
我觉得远航同志在关于文革的讨论中已经反驳了他的观点

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发表于 2022-12-13 20:24:13 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-12-13 19:39

图片不显示啊 有链接吗?

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