摆脱日丹诺夫主义的方法 —— 追问物质如何决定意识

远航一号

感觉这次关于哲学问题的讨论很有意义。通过与张惟为网友交流，很多网友深入体会了什么是唯物主义、什么是唯心主义及其对现实阶级斗争的影响

具装骑兵

张惟为 发表于 2023-1-5 20:33
在第二国际、日丹诺夫教材的语境下，“唯心主义”就等于反动，在这种庸俗马克思主义者眼中，唯物主义与唯 ...

循 环 论 证

远航一号

刘译 发表于 2023-1-6 05:15
为什么通篇看下来，好像以远航一号为首的这些前辈有点“躺平主义”的意思，从红色中国网文集收录的几篇文章 ...

再补充一下。

所有的马列毛积极分子都希望资本主义垮台，也应该努力为资本主义垮台而工作。

但我们都知道，仅靠我们个人的努力，资本主义不会马上垮台，甚至相当一个时期还不会垮台。

那么问题就来了，资本主义到底怎样才会垮台呢？

一种观点认为：资本主义还没有垮台，一定是因为我们的主观努力还不够，或者群众都被资本家蒙蔽了。只要我们再多吃些苦，把光明和真理展现在群众面前，或者努力找到一种特别聪明的启蒙群众的办法，革命就胜利了。这是过去很多左派青年的看法。

还有一种观点认为：我们主观努力不够、工作方法不够高明、群众不觉悟，可能是现阶段革命工作进展不大的一部分原因，但不是主要的、决定性的原因。主要的、决定性的原因，是目前还处在资本主义正常发展阶段，还没有革命形势，无产阶级和资产阶级的力量对比还没有发生根本变化。在资本主义正常发展阶段的条件下就只能做正常发展阶段的工作。只有当革命形势的条件来临的时候，才能做那个时候的工作。所以，马列毛积极分子的一项主要任务，就是要正确了解我们所处的阶段及其条件以及在这种条件下可以做什么工作；再正确地了解今天这样的条件为什么必然以及怎样在将来变成完全不同的条件，从而今天无产阶级被压迫被剥削是必然的，而将来无产阶级胜利、埋葬资本主义同样是必然的

激活

远航一号 发表于 2023-1-6 12:20
感觉这次关于哲学问题的讨论很有意义。通过与张惟为网友交流，很多网友深入体会了什么是唯物主义、什么是唯 ...

我觉得他们都有一个共性，就是无极限的拔高主观能动性，然后谈也不谈客观世界。所以在遇到不同意识形态的人，他们第一个做的不会是分析“为什么你这样想”  “支持你想法的物质基础在哪里” 而是从很纯粹的意识出发。所以他们回答不了为什么你这样想，如果要硬说一个理由，那就是你学错体系，你学了xxx体系，所以你有这样的“错误”观念。

这就导致双方的争吵是毫无意义的，我们所得出的结论全是基于现实的阶级斗争，而他们则拿了一个上个世纪产生的思想（符合当时历史情况的思想）来试图指导现在现实的斗争，当然不是说所有思想都是落伍落后的，只要我们还生活在资本主义时代，那么资本主义最基本的矛盾是永远不会变的。但具体情况具体分析，拿来直接用，显然不合适，最典型的就是“中帝论”和“灌输论”

我现在来看，灌输论最成功的就是灌输了一批相信“中帝论”以及无数西马理论的左翼小资青年，只有我们小资才能有脱离现实阶级斗争的机会，才会相信这种没有“根”的理论，才能理解“宽松历史环境下知识分子的幻想”
相反在现实中工作的工人阶级，接触过现实阶级斗争的工人们，他们是不会理解这种理论的，因为这跟他们接触的事实相差十万八千里。 所以当他们搬出这个体系，这个符号的时候，好像已经忘记了我们最初的讨论，变成了纯粹脱离现实的意识互博。

Drascension

远航一号 发表于 2023-1-6 11:57
问题的关键在是否承认存在着不以意识为转移的客观实在

承认的，就是唯物主义

这点认同，说白了我认为把这一点说清楚了，这个帖子里论辩的核心点也就明了了。

刘译

远航一号 发表于 2023-1-6 12:16
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=21068

关于“躺平”在现阶段群众性斗争中的积极意 ...

我的用词由于我理论水平确实不高，都是我的个人看法，不准确的地方我先道个歉。还有几点，我还是站一个个人观察的角度来提几个问题，耽误前辈时间了。为什么墙内的平台，年轻人较多的知乎，b站等，内容较为深刻的只能看到激流网，泛左一点的只有马前卒之类，乌有之乡也没有开设账号。在对于左翼思想的学习过程中，最初我接受到诸如中帝论等思想是不具备反思能力的，所以对佐伊23，阳和平等人是推崇备至。所以我比较大的疑问是，红中网有很多更加科学和客观的文章，但在宣传和传播没有做到激流网的水平？或者未明子单靠一个人都能在年轻人群体里能够产生相对可观的声量，红中网为什么没有去做开设自媒体之类的工作？

远航一号

刘译 发表于 2023-1-7 00:02
我的用词由于我理论水平确实不高，都是我的个人看法，不准确的地方我先道个歉。还有几点，我还是站一个个 ...

不必客气，乐于与你讨论。

你说的问题，确实是我们目前工作中的缺点。

讲几点客观原因：
1 红色中国网的编辑，目前全部在国外，导致我们的工作方法、宣传方式与国内青年同志习惯的方法、方式部分脱节。
2 我们编辑部成员目前主要是全职上班人员，少数是全职学生，全体无报酬，完全靠业余时间参加进步宣传工作。除了撰写文章、维持网站以外，确无精力再进行视频直播等宣传方式。
3 红色中国网是当局认定的非法网站。主编过去坐过牢、判过刑，以往回国期间也常被骚扰。其他编辑同志则现阶段不宜暴露。
4 除了上述几条我们自身方面的原因外，马列毛左派思想的发展有一定过程。一定意义上，过去一些年中，中帝论在左派青年中流行、部分左派青年对资产阶级民主有幻想、夸大主观能动性等问题是不可避免的。这些问题，只有在越来越多的小资产阶级出身（或正在跻身小资产阶级）的进步青年从切身经验中认识到中国资本主义不像他们想象的那么“强大”、中国资产阶级既不可能提供“民主”也不会提供福利改良以后，才会逐步抛弃对“强国”的幻想或对“中帝”的恐惧。过去一两年，红色中国网网友数量迅速增长，同时在墙内，自觉批判中帝论和灌输论的进步青年也越来越多。

刘译

远航一号 发表于 2023-1-7 00:45
不必客气，乐于与你讨论。

你说的问题，确实是我们目前工作中的缺点。

感谢解惑，红中网的这种讨论氛围确实让我这种思想比较幼稚的学生受益很多，我也会在学习生活中尽可能给同路人做宣传，从我个人的经验来看，如果能在电报等媒体上设立频道对于传播声量是很有帮助的，之前我也是首先在电报上了解了很多左翼思想，但如今电报上的打着mlm旗号的频道一直在清剿不同的声音，有点走向专断，为我独造、极右的感觉。我看了几篇写各位前辈经历的文章，如果这种能以对话访谈的视频传播，即使只能在外网上传多少也能流传到国内，对于现在盲动的年轻人来说会有很大益处的。

注视者

刘译 发表于 2023-1-7 19:41
感谢解惑，红中网的这种讨论氛围确实让我这种思想比较幼稚的学生受益很多，我也会在学习生活中尽可能给同 ...

电报群是中帝论者建的，以前进去说话被踢出来了，别的网友也被踢过。

其实红中网的热心网友已经在宣传了，知乎和贴吧上有网友们的影子，但墙内的条件不敢恭维，中帝论还是占统治地位，阳和平那派的小团体以及北马那边传下来的错误思想影响很大，一讲就被骂，今天和QQ群网友讨论俄罗斯问题，被骂黄俄又被踢出去了。

现在暑假比较闲就整理了一个网盘到贴吧上发资料，随缘引流。

想想未来

注视者 发表于 2023-1-9 23:37
电报群是中帝论者建的，以前进去说话被踢出来了，别的网友也被踢过。

其实红中网的热心网友已经在宣传了 ...

原来是您发的，太谢谢了