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未明子对中帝论及半外围论的观点 [复制链接]

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发表于 2023-1-7 01:29:11 |显示全部楼层
本帖最后由 MenAtWork 于 2023-1-7 01:31 编辑

【直播回放】关乎群众生活的现实的社会主义—— https://www.bilibili.com/video/B ... e589e920325&t=11287
3:08:00开始,对于坚持半外围论的红中网同志们如何看待?
视频本身还是可以一看的,对于中特目前的社会现象有独到的见解
不过对于中帝论及半外围论的观点还是有点过于偏激了,直接把两种观点都打成失败主义了。。。。

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发表于 2023-1-7 01:43:15 |显示全部楼层
他发明了一个(作为批判对象的)“监工论”,什么意思?

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发表于 2023-1-7 10:19:32 |显示全部楼层
啊你不能轻易的就说这个监工论,啊就是说啊,这个统治集团是监工,是国际资本主义的监工,它不是这样的you know?它不是这样的,因为这样就把,把整个社会,整个人类的社会化大生产说成是一个可以被轻易的监视住的一个活动,它不是的,明白吗,所以监工论是破产的,中帝论这个东西我认为是破产,无论,不仅中帝论是破产的,我甚至认为这个外围,半外围,半外围不就是个监工论嘛,我也认为它是破产的,因为它忽视了,忽视了,或者它不够有信心,忽视了资本主义全球分工当中的,社会化大生产所集中的那个地方自然的要产生决定性的,它一定是自然的,这个自然的就演化成就是说知识分子里面的行政管理人员,里面的文化界,里面的包括它受压迫的个体的内在都会产生一个天然的,不仅是天然的,也是充满着博弈,充满着自觉性的社会主义意识,所以,所以,就是说,我不仅不同意中帝论,我也不同意这个什么半外围论,监工论,我不同意它,这个东西在我看来都他妈失败主义,啊,这些人就像是孙子兵法里未虑胜先虑败一样的我靠,败了,败了之后就容你去设想那种情况吗,容你去意淫那种道路嘛,付出的代价,无法承受的,所以说你们不能在这样的矩阵当中,就是说,对我的判断你们是无数轻重的,我觉得更多的是你们对于这个,这个统治集团的判断,你不能失准,实事求是讲,啊,就是说,我说了,请你们自行去判断,你们每个人按照自己的生活实践阅历以及自己对共产主义信仰的理解,你自行去判断。

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发表于 2023-1-7 11:40:05 |显示全部楼层
本帖最后由 蒸馏水 于 2023-1-7 11:41 编辑

监工论,应该是指中国统治集团是国际资本集团监视中国劳动人民进行生产活动的监工。


未明子认为这一观点是错误的,因为人类的社会化大生产不可以被轻易监视住。未明子认为半外围论和监工论一致,并且都是要破产的。

未明子还认为资本主义全球分工中,社会大生产所处的那部分一定会催发出社会主义。世界资本主义大生产下,民族国家一定会生发出社会主义的追求。

我认为他的观点只回答了中国会爆发革命的部分原因,但这没有解释,为什么中国不可能在全球分工体系中上升为上层资本主义国家(核心国家)。而要解释这一点,我觉得还得看半外围论。客观条件下,上升渠道被锁死,不可能改良,才只有革命这一条道路。否则,怀抱着中帝论的幻想是看不到中国革命的前途的。

视频末尾提到建国后的社会主义实践成为资本主义复辟的沃土。这一点我很认同,全球找不到像中国这样有大量高素质劳动人口的地方了,而这样优秀的生产条件拜社会主义建设所赐。换言之,如果中国这一链条崩溃,那全球资本主义也将面临严重危机。


摘几个未明子有意思的观点:

1. 官僚是否腐化,不取决于计划还是市场经济,而取决于是否大生产。 一切大分工、大合作都是具有社会主义底色的,肯定需要各个层级协调。(不知道未明子怎么看脑体分工是导致阶级分化的根源这一观点?)

2. 最有社会主义力量的还是官方。(这是怕被封所以说的吗?

3. 民间的马列,哪一个不是在妥协?激流网第一个抵抗不住西方的渗透、给钱。(倒是点出了中国媒体喜欢跟着西方意识形态走的事实)

4. 社会大生产自发展示出协作意志。

社会主义是无主体性的,但它归根结底来自于无产阶级的生产活动。

阶级意识是无主体的。

(这些说法似乎没有清楚解释社会大生产何以自发产生社会主义?英美都有过社会大生产的时代,但他们非但没有走上社会主义的道路,反而成了如今资本主义吸血鬼,从不平等交换中窃取大量他国劳动)


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发表于 2023-1-7 11:52:30 |显示全部楼层
还认为资本主义全球分工中,社会大生产所处的那部分一定会催发出社会主义。世界资本主义大生产下,民族国家一定会生发出社会主义的追求。

按照他的理论,这是为什么?

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发表于 2023-1-7 12:24:32 |显示全部楼层
红中网的人还是比较能接受不同意见的讨论的,但那帮中帝论的人怕不是又要在各个网站写文章大批特批未明子了

点评

小王向前冲  马列毛等各种群组里随处可见捕风捉影、人身攻击、毫无理论素养的小论文,水平低下不堪一看  发表于 2023-1-7 19:11:01

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发表于 2023-1-7 13:39:16 |显示全部楼层
监工论倒是挺形象的,但我也不理解他讲的

资本主义全球分工中,社会大生产所处的那部分一定会催发出社会主义。世界资本主义大生产下,民族国家一定会生发出社会主义的追求。


这个太宽泛了,好像世界上每个国家都有机会产生社会主义运动

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发表于 2023-1-7 14:14:27 |显示全部楼层
我反而觉得未明子对“监工论”的破产论断反而符合了半外围论的论断,反而是和半外围论的殊途同归。

说白了“监工论”的破产本身就是符合辩证法规律的,而半外围论也是基于这一点才得以论断当下中国资本主义会走向崩溃的必然。但就像蒸馏水网友说的,“监工”何以成为“监工”也是半外围论对于世界局势分析的重要一环——不是中资想成为“监工”,而是当下历史时空成为“监工”是一种“历史的代价”,同样未来对这种“监工”的反动和清算也是这个“历史的代价”的延续。未明子对“监工”必然崩溃和不可持续的观点没有问题,只不过他过于武断地将“监工”看作了一个主观臆想的结果而不是一个历史必然的代价,这一点其实要展开讨论的话是有说头的,而且是绝对在内网上发不出来的(因为涉及到前三十年的国史翻案,正是因为当前“信史”对真实历史的扭曲并且创生了一个庞大的意识形态幻境才使得这种“监工”得以在历史以及当下存在,不去讨论这一点泛泛地去谈论“监工”那就成了纸上谈兵了)。不过未明子在其《主义主义》4-3-4章节里面提到过“社会主义的资本实践”这一实践点位,而这也是我所认为的唯一能对后四十年中部分时段产生有效辩护的、符合辩证法规律的论调,恐怕他后面的论证也都是基于这一点位才能得出来的结论(如果是这样的话那么自然与半外围论是冲突的,而且冲突的根本点在于对历史的解读、归纳和辩证分析)。但是未本人也承认这个实践点位很脆弱,非常容易走向变色,所以他那个视频的后续论断如果能够成立,唯有当且仅当现在的上层建筑仍然没有变色时才是正确的——至于这个答案是什么,我觉得每个人心里都是有数的了。

当然,有时候应然的理解不等于实然要去想到啥说啥,真话也不是时时刻刻都是对话。如果未从一开始就和所有人说“我们这个实践是必然失败的,我们的目的就是从这种失败中汲取力量”那他是不可能团结那些只有朴素自发性、但是理论水平达不到这样的认识高度的最广大的无产者群体的。所以他在B站说半外围论是“失败主义”的另一个因素可能是对他的实践建构打掩护,是一个尝试团结更多的人到他身边的手段(否则从一开始就把真话说死,反而会从结果上造成实践受挫,这就和59庐山会议上彭德怀犯的错误是一个性质了)。当然这种手段能否成功要取决于未明子本人在当下和未来的行动轨迹,无论是他建构共同体内的人还是他的外围关注者,都是需要充分发挥监督作用于他的。

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发表于 2023-1-7 14:25:26 |显示全部楼层
君行早 发表于 2023-1-7 11:52
按照他的理论,这是为什么?

我没听到他解释原因。如果有网友比较了解他的观点,欢迎补充

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发表于 2023-1-7 14:28:13 |显示全部楼层
Drascension 发表于 2023-1-7 14:14
我反而觉得未明子对“监工论”的破产论断反而符合了半外围论的论断,反而是和半外围论的殊途同归。

说白了 ...

我不是很了解他的理论体系。你能展开说一说什么叫“社会主义的资本实践”吗?难道指的是改开?

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