未明子评俄乌战争 —— 乌克兰先挑衅，俄只是防守反击

马儿在驰骋

看红中网友说未明子比较近似保皇，不得不说在俄乌问题上，保皇派和大部分小粉红都能有相对还算正确的立场，而学院派入关人则是完全相反，未来中国的无产阶级革命，保皇派、小粉红是可以争取的同盟（保皇派如果未来能认清当权派系特别是习的本质，甚至转为实践派也很可能），而学院派伪左则是必须划清界限的。

造反法利赛

不能理解这种逻辑的是不是没在街头打过架啊，即使在资产阶级法庭也不支持防卫挑拨成立正当防卫。革命者要做的不就是打破现行秩序吗？现行秩序是什么，不就是美帝到处推行巩固自己的霸权的秩序，哪怕大毛真的是俄帝，那强弱帝国间冲突对革命者也是有利用空间的，问题应该是怎么把帝国主义战争转变为国内战争，怎么还能直接支持“世界警察”执法的。这些造派突然比资产阶级国家机器还保我突然有点不适应了，即便真有当代柯巴出现怕是也要被他们以抢劫金融机构罪送进去

评论区典中典之“这是他的自由”，坏事都是黄老爷干的，你打我胡万干什么

1. 择木栖
   
2. 什么鬼话！乌克兰何罪之有？他要投靠欧美有什么问题？

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胖虎123

造反法利赛 发表于 2023-2-1 13:47
不能理解这种逻辑的是不是没在街头打过架啊，即使在资产阶级法庭也不支持防卫挑拨成立正当防卫。革命者要做 ...

这个比喻非常好，通俗易懂，但我有一点不太明白，一个持唯物史观的共产主义者是怎么接受把国家人格化的。我不知道有没有马克思——霍布斯主义者这种奇怪分类，如果有那是我冒昧了。

现行秩序是什么，不就是美帝到处推行巩固自己的霸权的秩序，哪怕大毛真的是俄帝，那强弱帝国间冲突对革命者也是有利用空间的

好一个有利空间，不知道你打下这些文字时，是否想到俄乌战场上被稀里糊涂赶上战场的俄罗斯年轻人？有没有想到乌克兰被导弹摧毁的房屋？有没被想过那些流离失所的乌克兰人民？有没有想过被乌克兰极端主义者残忍杀害的俄罗斯居民？你是怎么忍心说出“有利空间”的？
在20世纪，乌克兰人民和俄罗斯人民本不分你我，托洛茨基的故乡在乌克兰，但这不影响他建立红军。可苏联解体没过多久，乌克兰就与俄罗斯兵戎相见，如果你认为两国的无产者在资本主义政府的蛊惑下的牺牲是值得的，那你就去支持你的有利空间吧！好像没有俄乌的战争，共产主义的革命就不会再胜利了一样。

如果你还知道要把帝国主义战争转为国内战争，就应该呼吁尽一切可能停战，不要让无产者白白给资产阶级送命。


乌克兰人民何罪之有？俄罗斯人民何罪之有？
不要慷他人之慨，何况这是只有一次的生命。

激活

胖虎123 发表于 2023-2-1 14:36
这个比喻非常好，通俗易懂，但我有一点不太明白，一个持唯物史观的共产主义者是怎么接受把国家人格化的。 ...

在我们俄国，不用说，有些社会主义者在这个问题上也表现了思想混乱。《革命俄国报》[89]谴责盖得和海德门说，一个社会主义者只能拥护工人的、人民的日本，而不能拥护资产阶级的日本。这种谴责十分荒谬，正象一个社会主义者因为承认主张自由贸易的资产阶级比主张保护关税的资产阶级进步而受到的谴责一样。盖得和海德门并没有袒护日本资产阶级和日本帝国主义，但在两个资产阶级国家发生冲突的问题上，他们正确地指出了其中一个国家在历史上所起的进步作用。“社会革命党人”的思想混乱，当然是我们的激进知识分子不懂得阶级观点和历史唯物主义的必然结果。新《火星报》也不能不表现出混乱。起初它大谈不管什么样的和平。后来，当饶勒斯清楚地表明，拥护一切和平的冒牌的社会主义运动是为谁的利益服务的，是为进步的资产阶级的利益还是为反动的资产阶级利益服务的时候，新《火星报》才急忙“进行纠正”。现在它又发表庸俗的议论，说什么借日本资产阶级的胜利“进行投机”（！！？）是如何不恰当，说什么“不论”专制制度是胜是败，战争总是灾难。
　　不是这样。俄国的自由事业和俄国（以及全世界的）无产阶级争取社会主义的斗争事业，在很大程度上取决于专制制度的军事失败。这一事业从这次使欧洲所有的旧制度维护者感到恐惧的军事破产中得到很多好处。革命的无产阶级应当不断地进行反对战争的宣传，同时要永远牢记，只要阶级统治还存在，战争就不会消除。饶勒斯之流的庸俗的和平辞藻，对被压迫阶级毫无用处，被压迫阶级对两个资产阶级国家间的资产阶级战争不负任何责任，它正在竭尽全力来推翻一切资产阶级，因为它知道，就是在“和平的”资产阶级剥削时期，人民的灾难也是无穷的。但是，在反对自由竞争的同时，我们不能忘记，和半农奴制度相比，自由竞争是有进步性的。在反对一切战争和一切资产阶级的时候，我们在宣传当中应当把进步的资产阶级与农奴制的专制制度严格区分开来，我们应当经常指出俄国工人被迫参加的这个历史性的战争的伟大的革命作用。


来自列宁的《旅顺口的陷落》

胖虎123

激活 发表于 2023-2-1 14:44
在我们俄国，不用说，有些社会主义者在这个问题上也表现了思想混乱。《革命俄国报》[89]谴责盖得和海德门 ...

你在这里标注出处，有必要吗？
是认为我没有读过《旅顺口的陷落》？

机械的把历史事件和列宁对那个历史事件的评论类比到俄乌战争，我看不出你有一点唯物史观的样子。
说白了，你这就是拿列宁压我而已，你要当“共产主义教”教徒，我不拦着。

西红柿收割机

胖虎123 发表于 2023-2-1 14:36
这个比喻非常好，通俗易懂，但我有一点不太明白，一个持唯物史观的共产主义者是怎么接受把国家人格化的。 ...

正确但没有意义的话。

天下不乱，你说人民被剥削真苦，天下大乱，你说人民当炮灰真惨，那么天下如何由大乱变成大治呢？

Kommunist

胖虎123 发表于 2023-2-1 14:36
这个比喻非常好，通俗易懂，但我有一点不太明白，一个持唯物史观的共产主义者是怎么接受把国家人格化的。 ...

原来俄罗斯人对西方垄断资产阶级的反击是白白送命啊，俄罗斯人从苏联解体到俄乌战争受的苦有哪些和西方无关？在你眼里，认为俄罗斯要打仗、要继续作为民族国家存在而不被肢解就是慷他人之慨，那你觉得应该怎么做呢？立刻停战接着跪下来捧欧美的臭脚，还是干脆分裂成几十个小国，过上发达国家的好日子？俄乌战争根本就不是仅仅是俄罗斯和乌克兰两个民族国家的矛盾，这一点在开战之初就被证实过了

西红柿收割机

Kommunist 发表于 2023-2-1 14:57
原来俄罗斯人对西方垄断资产阶级的反击是白白送命啊，俄罗斯人从苏联解体到俄乌战争受的苦有哪些和西方无 ...

（）打人的时候我不说话，（）被打的时候我义愤填膺

造反法利赛

胖虎123 发表于 2023-2-1 14:36
这个比喻非常好，通俗易懂，但我有一点不太明白，一个持唯物史观的共产主义者是怎么接受把国家人格化的。 ...

我懂了，你是明开暗引的未小将吧。要不怎么爱好和平的口吻和未批判网左幻想武装格局时局动荡的时候一摸一样，别开枪自己人

PalmFujimori

马儿在驰骋 发表于 2023-2-1 13:30
看红中网友说未明子比较近似保皇，不得不说在俄乌问题上，保皇派和大部分小粉红都能有相对还算正确的立场， ...

保皇派不算，保皇派保的就是秩序本身，习近平的右派专制本质看不出来的人很少，他们还是有办法说服自己的，无非是大乱以后“无产阶级受伤最严重”之类的…