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楼主: 王导

到底是美欧帝国主义还是俄罗斯挑起了侵略战争? [复制链接]

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发表于 2023-2-13 13:55:52 |显示全部楼层
杨坚 发表于 2023-2-13 12:21
B站有个纪录片叫《顿巴斯》建议你去看看

我对双方信源的真实度一直有所怀疑

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发表于 2023-2-13 14:05:15 |显示全部楼层
卡卡卡卡卡 发表于 2023-2-13 13:55
我对双方信源的真实度一直有所怀疑

可以参考一下俄乌战争一线的报道。

转载几篇俄共工党的精彩文章 - 红色社区 红色中国网 (redchinacn.net)

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发表于 2023-2-13 14:06:34 |显示全部楼层
本帖最后由 杀人者武松 于 2023-2-13 14:07 编辑
卡卡卡卡卡 发表于 2023-2-13 13:55
我对双方信源的真实度一直有所怀疑

怀疑是正确的,双方的信息来源都不要全信(甚至是不用相信)。任何敌我双方都一样,为了占据舆论的高地,普遍地夸大自己、贬低敌人,这是一种非常普遍的现象(不管承认不承认)。

我看到论坛里总是有人依据某一方单方面放出的消息进行各种分析、预测,我认为这是及其可笑的。

个人认为,对待互联网上的各种信息,应当综合各方消息予以求证(无法求证时可以合理推测)。找到一个信息来源后不假思索的信以为真,然后在此基础上分析这分析那,就是自娱自乐而已。

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发表于 2023-2-13 20:19:18 |显示全部楼层
本帖最后由 杨坚 于 2023-2-13 20:43 编辑
杀人者武松 发表于 2023-2-13 14:06
怀疑是正确的,双方的信息来源都不要全信(甚至是不用相信)。任何敌我双方都一样,为了占据舆论的高地, ...
我看到论坛里总是有人依据某一方单方面放出的消息进行各种分析、预测,我认为这是及其可笑的。

比如说?如果按照你的逻辑,日本帝国主义屠杀中国人民的史实也可以说是二战战胜国单方面放出来的,那你岂不是也要怀疑一波?

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发表于 2023-2-13 20:42:40 |显示全部楼层
本帖最后由 报与桃花一处开 于 2023-2-13 20:43 编辑
杨坚 发表于 2023-2-13 20:19
比如说呢?如果按照你的逻辑,日本帝国主义屠杀中国人民的史实也可以说是二战战胜国单方面放出来的,那 ...

其实他说的也没错,这位是新网友,抱有这样的警惕怀疑也是很正常的。继续看吧,西方的合订本已经不少了,大家心里会越来越有个数的

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发表于 2023-2-13 20:53:25 |显示全部楼层
报与桃花一处开 发表于 2023-2-13 20:42
其实他说的也没错,这位是新网友,抱有这样的警惕怀疑也是很正常的。继续看吧,西方的合订本已经不少了, ...

我的意思他要质疑至少也得拿出佐证吧,人家亲帝伪左们好歹还会引用西方媒体的报道给他们的理论分析做支撑(正确与否暂且另说),一副阴阳怪气的口吻,轻飘飘的张嘴就来,真就是要造谣一张嘴、辟谣跑断腿?

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发表于 2023-2-14 09:48:59 |显示全部楼层
本帖最后由 杀人者武松 于 2023-2-14 09:50 编辑
杨坚 发表于 2023-2-13 20:53
我的意思他要质疑至少也得拿出佐证吧,人家亲帝伪左们好歹还会引用西方媒体的报道给他们的理论分析做支撑 ...

我想表达的意思是对网上的消息要抱着质疑的态度,如果你不这么认为的话,下面的东西你就不用看了,也不用回复我了,因为你的思想和看法永远是伟大光荣正确且不容反驳的。

第一,你这一句“亲帝伪作们引用西方媒体报道”直接就把我给堵死了,按照这个意思,我要是引用西方媒体的报道,岂不成了亲帝伪左?退一步讲,你认为真左们就应该对自己的舆论全盘接受,对西方媒体的报道充耳不闻、一律拒绝?

第二,关于你说的“造谣”,请问我除了说“抱有怀疑的态度”外,还阐述了其他的事实吗?没有阐述其他的事实,何来的造谣一说?或者说我编造的谣言是什么?

第三,我特意去查了一下tass社(这总不是西方媒体吧)的报道原文,里面只提到乌军的进攻计划,哪里也没提到所谓的“清洗”、“种族灭绝”,所以我对楼主说的“清洗”、“种族灭绝”是应当抱有怀疑的态度(怀疑意味着既不当然接受、也不当然拒绝),还是应当不假思索地全盘接受?

最后,tass社的报道原文:https://tass.com/politics/1418861

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发表于 2023-2-14 09:53:51 |显示全部楼层
杨坚 发表于 2023-2-13 20:19
比如说?如果按照你的逻辑,日本帝国主义屠杀中国人民的史实也可以说是二战战胜国单方面放出来的,那你岂 ...

纠正一下,日本帝国主义屠杀中国人民的史实在日本方面也是有记录的。目前日本方面也承认南京大屠杀(他们美化为“南京事件”),但承认的人数只是10几万。

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发表于 2023-2-14 20:39:44 |显示全部楼层
本帖最后由 旗帜鲜明 于 2023-2-14 20:41 编辑

各位同志不要那么激动。建议看清楚发言再回复,不然会造成很多不必要的麻烦和误会。然后,抱着质疑的态度总是没错的。正确的信息总是要多方资料对比才能出来。在意识形态的干扰下,同一份资料会出现报道偏差。不过远航在引用资料的时候总是标注并且说明,仅供参考,所以我们并没有在刻意的用我们所以为的事实来报道这些信息,不必担心,但是谨慎还是要有的

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Rank: 6Rank: 6

发表于 2023-2-14 20:58:56 |显示全部楼层
本帖最后由 王导 于 2023-2-14 21:05 编辑
杀人者武松 发表于 2023-2-14 09:48
我想表达的意思是对网上的消息要抱着质疑的态度,如果你不这么认为的话,下面的东西你就不用看了,也不用 ...

新文章,关于乌克兰和美帝挑起战争的证据链---https://www.moonofalabama.org/2023/02/the-buildup-to-war-in-ukraine-february-13-2022.html#more
下面翻译下。请各位网友自行判断吧。

2022年初,乌克兰已经完成了对“叛变”的顿涅茨克和卢甘斯克人民共和国(DPR和LNR)进行压倒性攻击的准备工作。

乌克兰军队的一半,即过去7年中招募和训练的约12万人,都驻扎在停火线附近,随时准备出发。对方只有约4万人在武装中。他们几乎没有机会抵御攻击。

俄罗斯不能让乌克兰的攻击发生。如果乌克兰能收复“叛变”的省份,它就能加入北约。俄罗斯舆论果断地站在讲俄语的DNR和LPR一边。它肯定会要求进行干预。自2014年基辅政变以来,大约400万乌克兰人已经迁往俄罗斯。两国之间有很多家庭联系。有鉴于此,俄罗斯已经让自己的一些部队进入警戒状态,并将武器和弹药转移到乌克兰边境附近的集结点。

美国几个月来一直警告说,俄罗斯即将对乌克兰发动攻击。它可以这样做,因为它知道乌克兰将试图通过武力收复共和国。它知道,俄罗斯将不得不作出回应。1月12日,2022年中央情报局局长比尔-伯恩斯曾在基辅秘密会见泽伦斯基。伯恩斯经常携带总统乔-拜登的信息。

2022年2月13日星期日,在与美国总统乔-拜登通完电话后,乌克兰总统泽伦斯基下达了计划中的乌克兰袭击的最后命令。

这一决定在伦敦和基辅都立即被泄露。

《卫报》在当天的总结中列出了许多与冲突即将开始相一致的活动。外交官和外国军队正在撤离乌克兰。武器运入。

英国保险集团劳埃德公司在政府的提示下,停止了对乌克兰的再保险服务。

乌克兰保险公司Expo负责人Anatoliy Ivantsiv告诉国际文传电讯社,英国再保险巨头劳埃德公司宣布,从2月14日起暂时停止在乌克兰领空的所有冲突风险保险。

当攻击令的消息在基辅泄露后,其'精英'寡头和一些议会成员准备离开。2月13日和随后几天,他们逃离了这个国家。

根据2月13日在社交媒体上发布的飞行交通信息,乌克兰最富有的人正带着他们的家人逃离这个国家,因为最近几天战争的可能性激增,私人飞机包机的数量也在跃升。

瑞士、奥地利和法国南部是包机的最热门目的地。

《乌克兰真理报》称,在六年的观察中,还没有出现过这样的包机外流现象。该出版物报道说,属于该国顶级寡头的飞机,包括里纳特-阿赫梅托夫、维克多-平丘克和鲍里斯-科列斯尼科夫,已经离开该国。另一位顶级商业人物伊戈尔-阿布拉莫维奇也订购了一架可容纳50人的私人飞机。

bne IntelliNews 的消息来源证实,两名住宿英语导师,都是英国公民,分别为一名国会议员和一名商人工作,本周将前往法国南部。两人都没有证实这些航班与对入侵的恐惧增加有关,因为这两个家庭都经常与他们的员工一起去工作度假。甚至在上个月,当战鼓第一次开始更响亮地敲响时,在基辅私立学校工作的辅导员和教师也报告说有大量的孩子缺席,外出度假。

乌克兰议会的一些成员也在保驾护航。2月14日《基辅独立报》报道说。

在总共424名议员中,有超过20名议员目前不在乌克兰,他们应从本周开始参加议会会议。近一半,即12名议员来自亲俄党派的反对派生命平台,5名议员来自总统府的人民公仆党。大多数议员,即20人,在2月份离开了该国。

作为明斯克协议的一部分,欧洲安全与合作组织(OSCE)在乌克兰东部的停火线有一个特别观察团。在2月12日和13日的周末,前线相对平静。

在顿涅茨克地区,2月11日至13日晚间,观察团记录了261起违反停火事件,包括50起爆炸事件。在上一个报告期,特派团在该地区记录了114起违反停火事件。
在卢甘斯克地区,2月11日晚至13日,调查团记录了114起违反停火事件,包括24起爆炸事件。在上一个报告期,它在该地区记录了258起违反停火事件。

观察到的爆炸次数比过去7天和30天的平均数要少。爆炸发生在停火线的两侧。

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