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李：那是不是太高层了，如果把他揭露的话是否会引起社会动乱，政权不稳呢？ 胡：不会的，这是利益集团用这种说法吓唬老百姓。比如美国的水门事件导致尼克松总统被弹劾，但是美国并没有乱。日本首相田中角荣贪污22万美元也被弹劾下台，但是日本也没有乱。为什么中国彻查一个干部就会乱呢，显然是说不通的。我们做的连美国、日本都不如，那还能说我们是伟大、光荣、正确的吗？起码是不正确的。因为有贪官而不去揭露他，就是不正确的。更比如苏联在赫鲁晓夫上台后，1956年揭露了斯大林的错误，1957年苏联的人造卫星第一个上天，载人航天也是人类第一个飞离地球进入太空，当时苏联在很多方面都超越了美国。揭露了斯大林的错误，苏共不但没有完蛋，还让苏联跑到美国前头去了。所以我不知道，象你说这些话的人在怕什么呢？是怕查到自己头上？怕查到自己头上，所以就说这个人不能动，如果动了，这个国家就完了。既然尼克松不能影响美国，田中角荣不能影响日本，斯大林不能影响苏联，怎么我们单单彻查一个干部就会影响我们伟大的中国共产党呢？这样我们党还算是伟大吗？还正确吗？起码是是非不分，明明犯罪了却说不犯罪，那就没有是非、没有公正、没有正义。 李：现在一再说政改，是不是就希望向这个方向走？ 胡：这我不知道，我还是要听其言观其行。怎么说的不重要，说要再革命，要实现共产主义，要一律平等，这些我都不听，我要看是怎么做的。如果还把人分成三六九等，那就是不平等。我们说平等是每个人都平等，不能是在你这圈里的人平等，圈外的人就不平等了，那么我们这个国家就是不平等。 李：这次十八大召开时，有人在会场挂出了胡耀邦先生画像，但很快就撤掉了。在习近平总书记去深圳渔民村参观时，也是有人先把胡耀邦先生参观那条村的画像挂出来，但是第二天也被撤掉了。这些说明了什么？ 胡：这就说明老百姓是希望挂的，但挂这像的人没有请示上级，或者是只请示了基层上级，没有请示到党中央去，党中央知道后就给撤了。我只能说咱们的上层领导大概不喜欢我父亲，要是大部分都喜欢他就不会撤了。这挂谁的画像就说明热爱谁，比如家里挂家庭、孩子的画像，就说明我们热爱这个家庭热爱这个孩子。所以老百姓心里是有我父亲的，老百姓是怀念他老人家的，是希望挂他画像的。比如我们不喜欢希特勒不喜欢蒋介石，自然就不会挂他们的画像。 李：可能不一定是喜欢不喜欢的问题，可能是一个敏感的问题？是不是现在在政治上面还是会有一些人不愿意去触碰六四的问题？ 胡：首先，敏感什么呢？我不知道有什么可敏感的？其次，这跟六四有什么关系呢，我父亲在六四前两个月就去世了，他能跟六四有什么关系呢？你说是他领导六四了吗？他没有领导。他知道六四这事吗？他在六四前两个月就去世了。你说六四到底跟他是什么关系呢？咱们党的宣传部门从来对这点说的都是含含糊糊的，这应该由咱们党中央的宣传部门来解释，不能由我来解释。只能说深圳渔民村的老百姓很热爱我父亲，很怀念他。我父亲是1979年第一个去渔民村的人，这点老百姓心里是有数的，而我们党的部门是不希望老百姓老怀念他。我父亲1979年到深圳后，看到咱们这边的人都是整村整村的在逃亡，咱们边防部队就开枪，开枪老百姓也在逃亡。我父亲就在想这是为什么？我们当时一直在说，我们社会主义就是比对面香港的资本主义要优越，人民生活要幸福。但是幸福不幸福不是党报上说幸福就是真幸福了，老百姓心里是有体会的，老百姓就是认为当时的香港比深圳强，尽管当时党中央的报纸说的再天花乱缀，老百姓也还认为当时深圳的生活就是不如香港。人都有追求幸福的本能，如不是为了追求幸福也就不会干革命了，就是为了好好的幸福生活，我们老辈才会闹革命的。至于你个人幸福不幸福只有你自己知道，四人帮那会控制着《人民日报》，就一直在宣传我们的生活比对面香港的资本主义幸福多了，但是没有人信，大家往外跑就是一个例证。在这个时候，我父亲到深圳后，他心情非常沉重。他先去看望了叶剑英元帅，叶帅对他说，你先到下面去看一看。我父亲便坐交通艇围香港转了一圈，回来后便说，首先不要开枪，跑就让他跑，给大家一条生路。就像柏林墙一样，开枪也挡不住。说咱这社会主义就是比资本主义好，但是大家都往那跑，所以说是没用的。为什么要跑呢？那边是灯火辉煌，这边是漆黑一片，基本生活都没有保障，还什么优越性呢！就像当时的叶帅说的，现在我老家人的生活还不如我出来闹革命之前生活的好。我父亲和叶帅都是有大慈悲心的人，看着百姓受苦受难他们接受不了。 李：现在改革开放这么多年了，是否到了政治改革的阶段？要怎么样改革呢？您期望有哪些方面的改革呢？ 胡：我不是我们改革的总设计师，也不知道我们下一任的改革总设计师是哪位。但我觉得如今年《炎黄春秋》元旦祝词里所说：我们有了1982年的宪法，这部宪法是我们中国人民全国代表大会制定的，我们只要落实宪法里的每一条，这就是我们改革的方向。比如我们要落实每个人言论、出版、集会、游行、罢工、个人财产受保护等权利。 李：胡耀邦先生对您的影响有多大？ 胡：我父亲对我的影响主要是身教，言传不多。他有骨气，不向恶势力低头，坚持实事求是。这些他不用跟我说，我看他怎么做就够了。这些方面都是我们现在的领导人所需要的，我希望他们都具备。 李：《纽约时报》报道，温总理家里有很多财产，这个您相信吗？ 胡：这个我不知道，但温总理表态过：如果我的家人犯了罪，一定会依法惩处。我们国家个人财产是不公示的，现在连代表资产阶级的台湾官员都对人民财产公示了，我们虽然是代表了人民，但是我们是不能够对人民公示的，我觉得这就不对了。 李：这么说因为财产不公示，反而没有还他清白的证据了？ 胡：对啊，大家都应该公示的。你是人民的公仆，应该是公示的，透明的。 | 
发表于 2013-3-2 06:19:49
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