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楼主: 世川王宇

与君共勉,一些争论的分享与请教 [复制链接]

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发表于 2023-3-2 18:43:17 |显示全部楼层
你跟他争论的点我觉得都没对上,你完全没有主动。无论辩论也好还是什么斗争也罢,最主要的是前提是在一定的共识上进行讨论。

就比如,他认为毛和習都是极左,但是我相信你肯定不这么认为吧。从他的发言可以推出,他所谓定义的“极左”无非就是大政府搞独裁的西方刻板印象。————但是关键就来了,这是算哪门子极左?你们俩关于“左和右”的定义想法都不一样,下面讨论的那些个历史事件无非就变成了谁对谁错,谁责任轻谁责任重而已。换句话说,你们俩连基本定义都有区别,这还怎么讨论?

所以你首先要跟他讲,和他争,要明确的是什么是“左”,什么是“右”。这种定义的讨论压根不用举出个什么数据来。定义就像是准绳,知道了什么是左,什么是右,才能判断那些人是“左派”,那些人是“右派”。

另外说随便发表个感想吧。跟你争论的那个人家庭条件应该挺好的吧,都能润了,那说明在中产里面都算是比较上面的了,或者干脆就是个资产阶级的一员。你跟这种人争论个什么呢?他们就像电视上“租房子开滴滴”的专家、“谁家没个50w”的教授一样,早就已经脱离群众了。他们能看到的,除了荣华富贵纸醉金迷以外根本就没别的。在他们看来,凡是妨碍他们赚钱的,妨碍他们不思进取的都是“左”。胡没实行更加开放的政策,导致我们家少赚了几个小目标——左;習的治理下经济增速下滑,我家赚不到更多的钱了——极左。多亏了稻上飞开放,我才能当二代,我要感恩——右。

其实不光是这群人,还有各种官僚和其伴生的集团都这样,他们早就脱离群众了。对于“艰苦和劳累”他们能想到的最大的“苦”无非就是:晚上天气凉,半夜回家没吃饭还被大雨淋了个透的这样的“又冷又饿”,他们所能想到“最累”的工作无非就是:稿子要due了,急着写到半夜12点,头晕脑胀,而且困得要死。星巴克又关门了,想点咖啡都不行。这样的人做领导,做干部,又怎么能够去和工人、农民去共情呢?他们不明白几块钱三顿饭过一天,连瓶水都不敢买的工人的艰辛,也不理解农民弯腰割麦子一整天的那种腰酸腿痛的累。所以,習搞出来的什么“不忘初心”教育,又是什么唱红歌啥的,指望着“听老红军讲故事”,“哭一哭”就能让他们不腐败,让他们“为人民服务”,可谓是天大的笑话。更何况“上梁不正下梁歪”,上面都在搞“驭民之数”,想着“损不足以奉有余”,下面的人又怎么可能殚精竭虑地为人民做事呢。

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发表于 2023-3-2 18:47:54 |显示全部楼层
午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-3-1 22:37
而且我想大概了解下西马,有同志指路吗?

人民出版社的《二十世纪西方马克思主义哲学》和保罗·斯威奇的《资本主义发展论》这两本书可以参考一下

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发表于 2023-3-2 22:20:49 |显示全部楼层
Antediluvian 发表于 2023-3-2 18:43
你跟他争论的点我觉得都没对上,你完全没有主动。无论辩论也好还是什么斗争也罢,最主要的是前提是在一定的 ...

这也是我们所争论的,或者说我停止与他争论的,为什么呢,就如你所说,他为什么觉得习极左为什么毛极左,因为他觉得习毛危害了人民,限制了言论自由,是封闭的,毛文革的失败是必然的,是邪不胜正,这种自然不能与他有什么好谈的了,在他心中,右就是自由开放把权利放给人民伟大的私有制,这有什么好谈的了呢?你自然可以给一些资料告诉他大饥荒是死多少,什么是真实历史,但是他是不会相信的,因为他只会相信西方自由的那些宣传,还觉得自己得到了真理,当你维护毛泽东的时候,他还反而觉得你在维护现在的政府,还阴阳你未来你期望的好日子政府会带给你的,这种人比他们挂在口中的二极管更非此即彼,懂了些知识便觉得高人一等,你一维护曾经的历史,他便觉得你是宗教信仰,还不要脸着说科学家没办法向虔诚的信徒解释上帝的存在,你一反驳他,他便说不出话来了,开始逃避阴阳,只能说只能靠现实未来改造他们

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发表于 2023-3-2 22:29:35 |显示全部楼层
Antediluvian 发表于 2023-3-2 18:43
你跟他争论的点我觉得都没对上,你完全没有主动。无论辩论也好还是什么斗争也罢,最主要的是前提是在一定的 ...

正如他挂在嘴边的,他的富商朋友早就开始准备润了,当地商圈都知道,而且都有这些打算,还喜欢吹捧说商人的选择是不会错的,能说出这种话的人,你还能指望他对真正的劳苦百姓有什么了解,这种反动自由派,想着run的人居然争论大饥荒死亡人数的时候,还能垫着脸说,我不允许别人不了解那个黑暗的历史,不能忘记那些地底的冤魂,就不用管他们,就等着他们跟他们所信仰的自由主义一起灭亡吧

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发表于 2023-3-2 22:33:06 |显示全部楼层
世川王宇 发表于 2023-3-2 22:29
正如他挂在嘴边的,他的富商朋友早就开始准备润了,当地商圈都知道,而且都有这些打算,还喜欢吹捧说商人 ...

跟这种人争辩不要试图说服对方,而是要说服其他人,说服会看到你们争论的人,所以在这种明面上的争论我们要以正大光明、理智的姿态去和他争,和他辩;他越极端,越睿智,就会反衬出我们越客观,越理智,从而也就更容易让其他人接受我们的观点

当然如果是私聊我觉得还是停止吧,没必要浪费时间,你不可能说服所有人

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发表于 2023-3-3 00:03:56 |显示全部楼层
Antediluvian 发表于 2023-3-2 18:47
人民出版社的《二十世纪西方马克思主义哲学》和保罗·斯威奇的《资本主义发展论》这两本书可以参考一下
...

斯威齐不算西马,虽然是主张消费不足危机论的,在大的方面也是坚持历史唯物主义的传统马克思主义的一支。

西马是从卢卡奇、葛兰西开始,经法兰克福学派、阿尔杜塞、萨特、弗洛姆,到哈贝马斯为止

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发表于 2023-3-3 00:05:08 |显示全部楼层
世川王宇 发表于 2023-3-2 22:29
正如他挂在嘴边的,他的富商朋友早就开始准备润了,当地商圈都知道,而且都有这些打算,还喜欢吹捧说商人 ...

他的“富商朋友”?

他自己当不了“富商”,挺委屈的吧?

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