与君共勉，一些争论的分享与请教

Antediluvian

你跟他争论的点我觉得都没对上，你完全没有主动。无论辩论也好还是什么斗争也罢，最主要的是前提是在一定的共识上进行讨论。

就比如，他认为毛和習都是极左，但是我相信你肯定不这么认为吧。从他的发言可以推出，他所谓定义的“极左”无非就是大政府搞独裁的西方刻板印象。————但是关键就来了，这是算哪门子极左？你们俩关于“左和右”的定义想法都不一样，下面讨论的那些个历史事件无非就变成了谁对谁错，谁责任轻谁责任重而已。换句话说，你们俩连基本定义都有区别，这还怎么讨论？

所以你首先要跟他讲，和他争，要明确的是什么是“左”，什么是“右”。这种定义的讨论压根不用举出个什么数据来。定义就像是准绳，知道了什么是左，什么是右，才能判断那些人是“左派”，那些人是“右派”。

另外说随便发表个感想吧。跟你争论的那个人家庭条件应该挺好的吧，都能润了，那说明在中产里面都算是比较上面的了，或者干脆就是个资产阶级的一员。你跟这种人争论个什么呢？他们就像电视上“租房子开滴滴”的专家、“谁家没个50w”的教授一样，早就已经脱离群众了。他们能看到的，除了荣华富贵纸醉金迷以外根本就没别的。在他们看来，凡是妨碍他们赚钱的，妨碍他们不思进取的都是“左”。胡没实行更加开放的政策，导致我们家少赚了几个小目标——左；習的治理下经济增速下滑，我家赚不到更多的钱了——极左。多亏了稻上飞开放，我才能当二代，我要感恩——右。

其实不光是这群人，还有各种官僚和其伴生的集团都这样，他们早就脱离群众了。对于“艰苦和劳累”他们能想到的最大的“苦”无非就是：晚上天气凉，半夜回家没吃饭还被大雨淋了个透的这样的“又冷又饿”，他们所能想到“最累”的工作无非就是：稿子要due了，急着写到半夜12点，头晕脑胀，而且困得要死。星巴克又关门了，想点咖啡都不行。这样的人做领导，做干部，又怎么能够去和工人、农民去共情呢？他们不明白几块钱三顿饭过一天，连瓶水都不敢买的工人的艰辛，也不理解农民弯腰割麦子一整天的那种腰酸腿痛的累。所以，習搞出来的什么“不忘初心”教育，又是什么唱红歌啥的，指望着“听老红军讲故事”，“哭一哭”就能让他们不腐败，让他们“为人民服务”，可谓是天大的笑话。更何况“上梁不正下梁歪”，上面都在搞“驭民之数”，想着“损不足以奉有余”，下面的人又怎么可能殚精竭虑地为人民做事呢。

Antediluvian

午餐有鹿就扑鹿 发表于 2023-3-1 22:37
而且我想大概了解下西马，有同志指路吗？

人民出版社的《二十世纪西方马克思主义哲学》和保罗·斯威奇的《资本主义发展论》这两本书可以参考一下

世川王宇

Antediluvian 发表于 2023-3-2 18:43
你跟他争论的点我觉得都没对上，你完全没有主动。无论辩论也好还是什么斗争也罢，最主要的是前提是在一定的 ...

这也是我们所争论的，或者说我停止与他争论的，为什么呢，就如你所说，他为什么觉得习极左为什么毛极左，因为他觉得习毛危害了人民，限制了言论自由，是封闭的，毛文革的失败是必然的，是邪不胜正，这种自然不能与他有什么好谈的了，在他心中，右就是自由开放把权利放给人民伟大的私有制，这有什么好谈的了呢？你自然可以给一些资料告诉他大饥荒是死多少，什么是真实历史，但是他是不会相信的，因为他只会相信西方自由的那些宣传，还觉得自己得到了真理，当你维护毛泽东的时候，他还反而觉得你在维护现在的政府，还阴阳你未来你期望的好日子政府会带给你的，这种人比他们挂在口中的二极管更非此即彼，懂了些知识便觉得高人一等，你一维护曾经的历史，他便觉得你是宗教信仰，还不要脸着说科学家没办法向虔诚的信徒解释上帝的存在，你一反驳他，他便说不出话来了，开始逃避阴阳，只能说只能靠现实未来改造他们

世川王宇

Antediluvian 发表于 2023-3-2 18:43
你跟他争论的点我觉得都没对上，你完全没有主动。无论辩论也好还是什么斗争也罢，最主要的是前提是在一定的 ...

正如他挂在嘴边的，他的富商朋友早就开始准备润了，当地商圈都知道，而且都有这些打算，还喜欢吹捧说商人的选择是不会错的，能说出这种话的人，你还能指望他对真正的劳苦百姓有什么了解，这种反动自由派，想着run的人居然争论大饥荒死亡人数的时候，还能垫着脸说，我不允许别人不了解那个黑暗的历史，不能忘记那些地底的冤魂，就不用管他们，就等着他们跟他们所信仰的自由主义一起灭亡吧

君行早

世川王宇 发表于 2023-3-2 22:29
正如他挂在嘴边的，他的富商朋友早就开始准备润了，当地商圈都知道，而且都有这些打算，还喜欢吹捧说商人 ...

跟这种人争辩不要试图说服对方，而是要说服其他人，说服会看到你们争论的人，所以在这种明面上的争论我们要以正大光明、理智的姿态去和他争，和他辩；他越极端，越睿智，就会反衬出我们越客观，越理智，从而也就更容易让其他人接受我们的观点

当然如果是私聊我觉得还是停止吧，没必要浪费时间，你不可能说服所有人

远航一号

Antediluvian 发表于 2023-3-2 18:47
人民出版社的《二十世纪西方马克思主义哲学》和保罗·斯威奇的《资本主义发展论》这两本书可以参考一下
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斯威齐不算西马，虽然是主张消费不足危机论的，在大的方面也是坚持历史唯物主义的传统马克思主义的一支。

西马是从卢卡奇、葛兰西开始，经法兰克福学派、阿尔杜塞、萨特、弗洛姆，到哈贝马斯为止

远航一号

世川王宇 发表于 2023-3-2 22:29
正如他挂在嘴边的，他的富商朋友早就开始准备润了，当地商圈都知道，而且都有这些打算，还喜欢吹捧说商人 ...

他的“富商朋友”？

他自己当不了“富商”，挺委屈的吧？