未明子预测可能的滞胀形式与对策

造反法利赛

昨晚未明子更了一期讲经济的视频《【现实观察】要盯紧房子的抵押价格和出租价格》，应该挺适合在红中网讨论。
转个评论区的理解

胃仙Us
稍微理解了一下：大布把豪宅抵押换刀跑路了   这些烂账引发的金融风险只能由小房东承担
小房东投资进去的钱都没了  没办法只能把老哥们的租金涨了  老哥工资就那么多   那小房东们只能和老哥联合起来要求涨工资   
这样只会让涨的工资都交了房租  但是厂子的人力成本涨了  那生产出来的产品也要涨
结果就是老哥们房租涨了   工资涨了  最后能花的钱还是那么多   物价却涨了  日子更难受了

所以工益目前的目标要 给老哥们（包括自己）服务  吃两顿饺子  互相帮帮忙  要让老哥们知道  虽然租子涨了   大家互相帮助挺一挺  不要跟房东一起闹事要求涨工资  因为房东不想你过得好  房东只想要你的工资

虽然提防小资姑且也算反资，但看着依然……果然很老保。这大概来源于评论区提到的所谓“中等收入陷阱”的问题，为了避免产业链如核心国家美帝布局的那样向周边转移，中国无产阶级与资产阶级的短期利益暂时达到了一致？不知红中网如何看待这个问题

昵称才能评论
工资>租金，很多时候我也是这么思考的，租售比(租金)之所以涨不上去就是工资不够(工厂)，工资压不能压更低是因为人必须要维持工资在租金+劳动力再生产成本之上(房东)。如果工厂涨工资很容易产业外移，到时候所有人一起寄，就经济面而言只能搞地租，需要先把最底工作标准往上拉(不然地租一降，工资跟着降)，同时搞低地租，消费能续上，工厂的工资也能维持住。虽一眼改良，但比寄了好。
3小时前
5

举牌子的我
总是看到涨工资导致产业转移的话语，18元一小时就忍着呗，要是转移那富士康也没见搬啊。
3小时前

昵称才能评论
回复 @举牌子的我 :我是觉得那个很难计算，而且你怎么能确定他没搬呢?订单搬了，也就外移了，不需要是富士康，只要是某种替代就意味着外移。
2小时前
3

沧澜幻世
回复 @举牌子的我 :这个还得看综合性价比，像产业链齐全，上下游产业集中，工人素质高等等，但工资涨的过快确实容易进入中等收入陷阱，就是所谓的高附加值的产业干不过发达国家，劳动密集型产业干不过更落后的，到时候产业升级失败，科技产业出走，劳动密集产业外迁，直接g

君行早

所以工益目前的目标要 给老哥们（包括自己）服务  吃两顿饺子  互相帮帮忙  要让老哥们知道  虽然租子涨了   大家互相帮助挺一挺  不要跟房东一起闹事要求涨工资  因为房东不想你过得好  房东只想要你的工资

有点离谱了，我以前还以为他说的工益是让大家有个保底的东西 然后可以放心的去闹，现在看来是我想多了么？

造反法利赛

君行早 发表于 2023-3-2 07:59
有点离谱了，我以前还以为他说的工益是让大家有个保底的东西 然后可以放心的去闹，现在看来是我想多了么？ ...

从另一个角度说保底也是为了不被小资产阶级裹挟卷进法西斯运动吧。闹与不闹、和谁闹是无产阶级运动的表象，关键还是要具体分析无产阶级的利益所在是什么，所以问题是无产阶级在当下工资份额降无可降时（未明子以此判断为前提），短期利益是否可能与民族资产阶级一致，具体是在国内防止小资产阶级转嫁压力，在国际防止核心国家施压造成资本和产业链外逃

Drascension

君行早 发表于 2023-3-2 07:59
有点离谱了，我以前还以为他说的工益是让大家有个保底的东西 然后可以放心的去闹，现在看来是我想多了么？ ...

其实互保团体也是一直他在呼吁的，估计也是他想说的。但是这个概念太泛了，所以恐怕自己暂时能够做到的也只能是这种慈善性质的“工益”——不知道是不是投身了实践之后面对了现实情况让他觉得“互保”这种词太大他自己有责但无力一个人扛起来导致的这个结果。

其实看未明子这个项目的发展过程就能看出来当前的实践空间确实是相当逼仄，互保团体如果还是靠人组织领导的话那现阶段基本上会把领导者累死。未明子现阶段感觉能做到的上限差不多达到了，估计他可能会停留在这一层面一段时间巩固基础，在这一层面上的工益+一些社会主义性的教育有了惯性才好让工友们自发地组织起来构建出实在共同体。但是问题就在于他们实际做起来多少还是会带一点灌输性，尤其周一那次未明子的动态确实能够有时候不经意凸显出他身为当代教育体制胜出者的局限性。可以说未明子的尝试方向可能大致没啥问题（是谁都要从那个基础做起），但是确实需要时间，以及观察他是否会“长期处于”那个阶段才能对他的根本定性做定论。

不过有一点确实值得注意：未明子这么干其实相当于想让工人们构建出一个自发性组织的“非法工会”的感觉，从他投注星星家园项目到请客吃饭，其实在经济性质上的帮扶同时也提升了工人阶级对地域的粘滞性。如果这样向下走的话反而遇到大规模的劳资冲突就会很尴尬——因为这种对地域粘滞性的提升（虽然确实是实打实的工益）会导致大规模冲突之后工人受秋后算账的风险同比例地增加。除非未明子有其他预案，否则这个矛盾反而会让他的行动不自觉地走向保守，无论他是否从一开始就是这样想的。

君行早

造反法利赛 发表于 2023-3-2 08:33
从另一个角度说保底也是为了不被小资产阶级裹挟卷进法西斯运动吧。闹与不闹、和谁闹是无产阶级运动的表象 ...

但是就这个事情上来说，如果连涨工资还要反对，那么我实在不知道该怎么去评价他的理论和实践

再说了，关于是否会走向法西斯这个问题，我记得以前有篇文章是专门反驳这个观点的，我也倾向于群众不会走向法西斯，因为没有这种物质基础。

而且这个判断

所以问题是无产阶级在当下工资份额降无可降时（未明子以此判断为前提），短期利益是否可能与民族资产阶级一致，具体是在国内防止小资产阶级转嫁压力，在国际防止核心国家施压造成资本和产业链外逃

说实话，如果未明子的目的是阻止核心国家资本和产业链外逃的话，那么这样一来和我们的看法就是完全相反的，甚至他的目的在我们看来其实是反动的

造反法利赛

君行早 发表于 2023-3-2 10:30
但是就这个事情上来说，如果连涨工资还要反对，那么我实在不知道该怎么去评价他的理论和实践

再说了，关 ...

“涨工资”也要看是实际工资还是名义工资。视频里讨论的是滞胀预期中房东转嫁危机的情况，认为不能放任房租上涨迫使工人要求提高名义工资，因为在上世纪美国的滞胀中发生的是工人不断要求提高名义工资，但总是推高了通胀而实际降低了工资购买力。
防止资本和产业链转移是我的理解和想法。视频中未明子只是认为应当避免滞胀，比起要求提高名义工资喂养房东更应控制房租保障租售同权而让他们获得实际的权益。可惜我有限的经济学知识也不足以判断应该如何看待可能的滞胀了

意识形态

避免真的变成新自由主义是吗？

远航一号

我们主张经济斗争，一方面当然是为了改善工人阶级眼前处境，但主要是为了增加资产阶级困难、加速利润率下降。

绝不是说工人要替资本家着想，替资本家排忧解难。现在说产业链转移，且不说暂时还是雷声大雨点小，外资还在源源涌入，就是真转移了，也用不着工人阶级操心。操心也内用。

工人阶级该做的，就是有工作时，努力争取涨工资、磨洋工。没工作了，就想办法找资产阶级政府要工作、要饭吃。平常争取本人可以争取到的一切利益。日子过不下去了，可以依次选择不买房、不生孩、不结婚。

力争在自己这一代把资产阶级大山挖垮。实在不行，只要大部分工人坚持不生少生，下一代也一定挖垮。

激活

造反法利赛 发表于 2023-3-2 12:30
“涨工资”也要看是实际工资还是名义工资。视频里讨论的是滞胀预期中房东转嫁危机的情况，认为不能放任房 ...

那么面对房东涨房租的时候，工人们应该如何，跟房东签署“保障合同”？

我总感觉这是螳臂当车，避免通胀我觉得他的小团体是做不到的。换句话说如果真的能被他阻止的通胀，或许压根就不是什么大问题。

而且现阶段如果直接回避工人们最直接的利益和诉求，我感觉他们弄不起来，而且房东涨了租，谁又说工资会跟着涨？工人们不组织起来如何让厂家涨工资，就连这步都没走到，就已经担心涨了之后的情况，是不是有点没必要，有点多余？

远航一号

激活 发表于 2023-3-2 13:59
那么面对房东涨房租的时候，工人们应该如何，跟房东签署“保障合同”？

我总感觉这是螳臂当车，避免通胀 ...

皇帝不急太监急