关于未明子对工人斗争的态度

君行早

我以前一直以为未明子是想通过他的工益组织来给工人提供托底服务，从而让工人有更大的底气去进行斗争，在斗争失败后也能有物质保障；另一方面通过未的这个实践来探讨？或者说探索一种在过渡时期的可能的一种群众自发组织方式，从这个意义上我觉得他的实践是比较有价值的，但是现在就未明子对于工人斗争的看法来讲，似乎他是反对这样做的？

远航一号

你再展开讲一下。未明子反对什么？

kkk5201414

最近看了他的几个视频，大意就是现在对现实最不满的是一些边缘小资产阶级。他主站工人阶级不要被这些边缘小资产阶级裹挟参加一些社会运动。他的工益现在主张在这个越来越难的生存环境中，给工人阶级提供一些类似于给工人阶级发发食物，给工人阶级补充一些营养。

君行早

kkk5201414 发表于 2023-3-3 09:37
最近看了他的几个视频，大意就是现在对现实最不满的是一些边缘小资产阶级。他主站工人阶级不要被这些边缘小 ...

所以问题就在这里了，不被裹挟去参加一些“社会运动”，这个社会运动太宽泛了，是包含了政治斗争和经济斗争么？政治斗争就不提了，但是为什么要反驳参与经济斗争呢？

另外，他不是说要培养什么工人的什么意识么？我认为培养这种意识要么就是在阶级斗争中（包括日常生活和具体斗争），要么就是形成一个什么样的群众团体、模式
但是现在看来他一方面反对激烈的经济斗争，另一方面又不去探索这种新模式而只是在给群众发福利，这就有点费解

还是公平

君行早 发表于 2023-3-3 12:46
所以问题就在这里了，不被裹挟去参加一些“社会运动”，这个社会运动太宽泛了，是包含了政治斗争和经济斗 ...

这会不会是当前阶级斗争中总体敌强我弱的一种妥协性的暂时态度？随着3~5年的社会局势的变化，以及这种左翼群众互助组织的成熟和壮大，一句话，是可以变的嘛。

kkk5201414

君行早 发表于 2023-3-3 12:46
所以问题就在这里了，不被裹挟去参加一些“社会运动”，这个社会运动太宽泛了，是包含了政治斗争和经济斗 ...

这也是我觉得未的问题所在。他通过自己所做的工作和自己对和拥簇他的人的影响。鼓励他们去做工益或者成立工益组织去赚钱来给工人同志们发福利。这种方式在目前的资本主义经济每况愈下的形势下有着不可复制性，他们要发展就需要有比现在市场上更多的剩余价值，这需要一些他的拥护者们去更多的奉献剩余。可目前的状况是，经济下行中生活消费品价格上涨，而且工价降低。这种情况下工人同志们需要的抱团取暖，建立一种互助性共同体共进退，提供一些兜底。未虽然也有这么说过，但从他所做的情况来看。他无法给工人同志们提供这种保障。而工人同志们的生活在进一步被压缩的情况下，不去参与社会运动。这也不符合阶级斗争发展到情况的。

西红柿收割机

未明子的想法就是通过工益组织给工人做好事，让这个组织像凝结核一样把工人吸引、团结到它的周围，同时，工益组织是不能赚工人太多钱的，甚至是必须用爱发电，亏本做慈善，那就得有一个合作工厂来为期提供资金支持，用合作社赚的收入去填工益组织的支出，如此一来，工益组织执行着工人社区的一部分公共服务职能，起到“准社区”的作用，合作工厂起着工人组织的剩余生产、剩余分配的作用，为工人组织提供财政支持，同时，在有了足够好且足够便宜的公共服务后（吃饭看病缝衣服什么的），又有着工人加入合作工厂为工人组织提供资金，那么未明子的组织就会在有人、有钱的条件下发展壮大，由此形成一个以工人社区为主要地盘的地区性组织，这就是未明子的实践路线。

君行早

还是公平 发表于 2023-3-3 17:29
这会不会是当前阶级斗争中总体敌强我弱的一种妥协性的暂时态度？随着3~5年的社会局势的变化，以及这种左 ...

但是按照他的理论的话似乎没有这种“随着时间发展工人阶级力量增强”这种情况？毕竟他对半外围论还是持反驳意见的嘛

君行早

西红柿收割机 发表于 2023-3-4 12:01
未明子的想法就是通过工益组织给工人做好事，让这个组织像凝结核一样把工人吸引、团结到它的周围，同时，工 ...

所以关于这句话

又有着工人加入合作工厂为工人组织提供资金

那么既然这个合作工厂本身是要为爱发电的，那么加入的工人待遇不会很高，那么工人为什么会加入呢？

而且，如果他是要探索什么模式或者探索什么组织形式，那不也是应该集中人力物力财力到一个地区去实验么？但是现在看来他这个是“遍地开花”的状态而非是集中力量办大事。
而且我也很疑惑既然如此他为什么对工人自发运动是那个态度，按理来说工人阶级意识的觉醒是离不开阶级斗争的

狠活难整D4C

除了未之外，B站上也有很多类似的公益账号了，大多是送饭、营养餐、帮孩子补课之类的