关于霍查，大家怎么看？

远航一号

Primummovens 发表于 2023-3-12 13:31
指中美关系正常化吗？其实也挺无奈的吧，70年代前期因为中苏决裂，只能开始倒向另一级的美国，基辛格、尼 ...

http://redchinacn.net/forum.php? ... p;extra=&page=4

我们在好几个帖子里以前讨论过，这里有一部分

文革67年失败后，中国想要短时间内恢复和巩固无产阶级专政，那是不可能了。但是争取尽可能维持一个社会主义的外表，保存生产资料公有制、工人阶级历史权利，继续实行一个时期的苏联式社会主义，还有一定的可能性。如果中国坚持住，不给资本主义机会，先把美国和世界资本主义拖垮，迎来新的世界革命高潮，胜算不大，也不能说全没有。在这种情况下，毛主席在69年前后下决心堵死与苏联改善关系的大门、加速改善与西方关系，是有决定意义的，影响了世界历史的方向与进程。然后就是与西方改善关系、尼克松访华、四三计划，中国事实上重返资本主义国际分工体系，为中国全面资本主义复辟后充当廉价劳动力出口基地铺上了第一段路。从长远来说，中国七十年代的外交政策帮助世界资本主义渡过了危机重重的七十年代，加速了苏联的失败，为新自由主义猖獗准备了条件。

简单说，与苏决裂、与美缓和是错误的，混淆了敌我矛盾和国际共运内部矛盾，帮助世界资本主义渡过了危机。当然毛主席有其不得已的地方，这是另一个问题。

杨坚

以前研究过一段时间的阿尔巴尼亚与霍查，关于他的中文资料非常少，百度上的介绍也是毁誉参半，称他在担任领导人时期多次大规模清洗异己并处决了很多人。不过我在想这有没有可能是资产阶级对霍查的污蔑呢？就像自由派利用文革来攻击毛主席一样，希望网友们能提供更多可靠的史料吧

杨坚

不过霍查除了领导阿尔巴尼亚的反法西斯人民解放战争之外，至少还有两大贡献——解放妇女（在社会主义时期，党鼓励妇女走出家庭参加工作及参与各项社会事务，严厉打击任何对妇女的歧视行为），直到今天，阿尔巴尼亚应该是所有以伊斯兰教为主要宗教的国家里女性最自由、权利保障最到位的，这也算是社会主义的遗产吧；另外就是废除了困扰阿尔巴尼亚几个世纪的血仇封建陋习

火炬手

阿尔巴尼亚也开展了文革，大家有这段历史的资料吗，能查到中文资料的很少。任何关于文革的实践经验都是宝贵的。

Primummovens

火炬手 发表于 2023-3-13 10:48
阿尔巴尼亚也开展了文革，大家有这段历史的资料吗，能查到中文资料的很少。任何关于文革的实践经验都是宝贵 ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_and_Ideological_Revolution
这是wiki上对于阿尔巴尼亚的‘文化和思想革命’，里面wiki的阿尔巴尼亚文估计更详细一点，要查的话估计还是要查英文，要真的需要的话我可以查查。
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不过霍查的革命和中国还是很不一样的吧，虽然也有反贪反腐，但我感觉更像是对宗教上的世俗化。
PS：中国的文革我感觉都看不过来了。

火炬手

Primummovens 发表于 2023-3-13 11:43
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_and_Ideological_Revolution
这是wiki上对于阿尔巴尼亚的‘文化 ...

谢谢。我也查一查，有好的资料大家一起分享。

杨坚

Primummovens 发表于 2023-3-13 11:43
https://en.wikipedia.org/wiki/Cultural_and_Ideological_Revolution
这是wiki上对于阿尔巴尼亚的‘文化 ...

不过霍查的革命和中国还是很不一样的吧，虽然也有反贪反腐，但我感觉更像是对宗教上的世俗化

先不要轻易下结论，据说霍查在七十年代清洗了好几万人，而且我记得在霍查时期宗教实际上是处于禁止状态的

Primummovens

杨坚 发表于 2023-3-13 13:33
先不要轻易下结论，据说霍查在七十年代清洗了好几万人，而且我记得在霍查时期宗教实际上是处于禁止状态的 ...

During the revolution, the Party began to promote secularism in place of Abrahamic religions, namely Islam.[5] After the 5th Congress of the Party of Labor of Albania and Enver Hoxha's speech on 6 February 1967, the authorities launched a violent campaign to extinguish religious life in Albania, claiming that religion had divided the Albanian nation and kept it mired in backwardness.[6] Student agitators combed the countryside, forcing Albanians to quit practicing their faiths. Despite complaints, even by APL members, all churches, mosques, monasteries, and other religious institutions were closed or converted into warehouses, gymnasiums, and workshops by year's end. A special decree abrogated the charters by which the country's main religious communities had operated. The campaign culminated in an announcement that Albania had become the world's first atheistic state, a feat which was trumpeted as one of Enver Hoxha's greatest achievements.
在革命期间，党开始提倡世俗主义以取代亚伯拉罕宗教，即伊斯兰教。 [5] 1967 年 2 月 6 日阿尔巴尼亚劳动党第五次代表大会和恩维尔·霍查 (Enver Hoxha) 发表讲话后，当局发起了一场消灭阿尔巴尼亚宗教生活的暴力运动，声称宗教分裂了阿尔巴尼亚民族，使阿尔巴尼亚民族陷入落后。 [6] ] 学生鼓动者遍及农村，迫使阿尔巴尼亚人放弃信仰。 尽管有投诉，甚至 APL 成员也提出了投诉，但到年底，所有教堂、清真寺、修道院和其他宗教机构都被关闭或改建为仓库、体育馆和车间。 一项特别法令废除了该国主要宗教团体的运作宪章。 这场运动最终宣布阿尔巴尼亚成为世界上第一个无神论国家，这一壮举被吹捧为 Enver Hoxha 最伟大的成就之一。 [7]来自wiki
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之后中华人民共和国发生文化大革命，霍查也跟进并宣布禁止国内的一切宗教活动。霍查把斯大林的学说奉若神明，贯彻于阿尔巴尼亚的“阶级斗争”实践之中，利用铁腕手段控制着“山鹰之国”的党民们，在其执政期间，进行了多次残酷的大清洗；为首者，基本上是肉体消灭。来自百度
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我说中国文革更像是自下而上设立文革小组、设立造反派，来打击当权派的；
但是阿尔巴尼亚这个，我感觉更像是以政府权力自上而下、立法、行政强行推动去除宗教化。
我还没读阿尔巴尼亚史，所以也不是很能确定，但从这里就很能看出差别了。
虽然我很珍视人命，在道义上来说，我也一定程度上支持废死，但一定的清洗是有必要的。要做的只是清洗的少一些，准确一些，不那么暴力，不要滥杀无辜……
我们不是那时候的人，也没经历过那些事，也不知道当时的人的观念，更不知道当时阶级斗争的激烈，所以我一般不想讨论清洗多少或者死了多少人这种问题。因为在我看来，完完全全是把人当作数字，不珍视人命。
但这也不是说清洗没必要或者暴力革命没必要，仅仅只是不想讨论这类死多少人，作出了多少牺牲代价是否值得这类话题而已。

杨坚

Primummovens 发表于 2023-3-13 14:30
During the revolution, the Party began to promote secularism in place of Abrahamic religions, name ...

我说中国文革更像是自下而上设立文革小组、设立造反派，来打击当权派的

从客观上来说，中国的文革也是领导者自上而下动员人民群众打击“走资派”的一场社会革命

杨坚

Primummovens 发表于 2023-3-13 14:30
During the revolution, the Party began to promote secularism in place of Abrahamic religions, name ...

但是阿尔巴尼亚这个，我感觉更像是以政府权力自上而下、立法、行政强行推动去除宗教化。

个人认为去宗教化仅仅是个借口或者说是导火线事件，这里面肯定是涉及到了当时党内不同派系的政治斗争

另外，你压根就没理解我的意思，我想表达的是霍查当年清洗的人数可能并没有传闻中的这么多，霍查与斯大林一样是被污名化了