旧共产主义蓝图的毁灭与新共产主义蓝图的建立

大黑山

赤色飞蛾 发表于 2013-6-27 17:37
我认为这样的利润分肥，还比不上斯大林的通缩路线。

建议你去了解一下抗日根据地的经济. 在被日伪包围分割不断围剿的状态下, 几千万人民是如何维持生存维持生产的. 这其中, 毛泽东提出的这个模式其实是最关键的.

而斯大林模式, 个人分配被局限在生活资料的范围里. 人民公社和全民所有制集体所有制里, 工农只有工资或口粮, 其他都归集体和国家. 工农劳动一辈子以后, 会发现自己还是无产阶级, 没有东西可以留给自己的孩子. 所以, 当苏联解体的时候, 工农大众袖手旁观. 当中国改开开始私有化的时候, 工农大众积极参与.

马列托主义者

大黑山 发表于 2013-7-1 21:32
你去喝西北风好了.

劳动创造了人, 劳动创造了财富. 消灭利润? 除非你想消灭劳动, 同时你将消灭人类. 红色 ...

可见你对资本论一窍不通，资本主义生产方式是为利润的

大黑山

马列托主义者 发表于 2013-7-5 14:34
可见你对资本论一窍不通，资本主义生产方式是为利润的

好吧, 换个名字: 劳动新创造的财富.

劳动的意义, 就在于创造的多于消耗的. 除去物的成本和人员的生活消耗, 劳动将创造更多的财富.

那么问题就是: 这新创造出来的财富, 如何分配?

苏联制度, 和中国社会主义前三十年, 这部分完全都被集体拿走. 结果工人就抛弃了这种社会主义: 他们劳动一辈子, 还是无产阶级, 还是无产的. 当苏联垮台时工农袖手旁观. 当中国改革开始的时候, 工农积极参与了私有化市场化.  也就是楼主标题里的"旧共产主义蓝图的毁灭".

那么什么是新蓝图? 前事不忘, 后事之师. 劳动新创造的财富的分配, 必须有按劳分配的比例.
关于苏联垮台, 有很多因素. 但工农采取袖手旁观的态度, 这是最关键的.

如果工农能够保卫苏维埃, 如同中国抗日根据地人民保卫根据地, 或象解放区人民小车支援淮海战役, 那么无论是有多少因素, 无论有多少国外敌对势力, 苏联社会主义都不会跨.

"他领导中国走向光明，他坚持了抗战八年多他改善了人民的生活，他建设了敌后根据地他实行了民主好处多。" 这段歌词的背后, 就有按劳分配的力量.

大黑山

特色社会主义,  劳动新创造的财富则是被资本家和权力拥有者拿走. 现在, 显然, 工农大众已经开始抛弃这种社会主义了.

马列托主义者

大黑山 发表于 2013-7-5 23:36
好吧, 换个名字: 劳动新创造的财富.

劳动的意义, 就在于创造的多于消耗的. 除去物的成本和人员的生活消 ...

价值 财富 使用价值这些概念弄弄清楚再说。
社会主义是为使用价值而生产，资本主义是为价值而生产
利润不过是剩余价值的别名，剩余价值不过是价值的一部分或属于价值。
比如房子造出来是为了住，这就是使用价值，而为了投资就是价值。
资本主义在特点历史条件下有着它的积累功能，但是随着历史的发展，这种积累功能只有负面意义，就是积累过多，资本剩余或泡沫，而消费不足，就是很多东西不能体现使用价值，比如中国空置的8000万套房屋。
按照资本主义的逻辑，理论上可以造出无数个鬼城或全球遍布砖窑。，用砖造窑，然后用窑造砖。
积累>消费，经济危机就爆发。
而社会主义并不按照利润原则生产，一切为了使用价值，包括生产性使用（社会公积），一切为了真正的需要或最终消费。
资本主义生产的目的是利润就是强化资本家的权力或者对劳动者的剥削压迫力或支配力，所以是异化劳动或者雇用劳动，而社会主义的目的是满足人们的物质文化需要，最终实现按需分配，让人们充分全面的发展，是联合劳动。

大黑山

马列托主义者 发表于 2013-7-6 20:18
价值 财富 使用价值这些概念弄弄清楚再说。
社会主义是为使用价值而生产，资本主义是为价值而生产
利润不 ...

我当然清楚什么是价值什么是使用价值, 也知道社会主义生产和资本主义生产的目的之不同 .

是你自己没有明白: 无论是社会主义还是资本主义, 都必须考虑如何分配生产的成果. 资本主义把劳动所新创造出来的财富都归资本家, 而苏联和中国前三十年则都归国家. 真社会主义, 这部分财富应该有按劳分配给劳动者的比例.

赤色飞蛾

大黑山 发表于 2013-7-1 21:40
建议你去了解一下抗日根据地的经济. 在被日伪包围分割不断围剿的状态下, 几千万人民是如何维持生存维持生 ...

你举抗日的例子不合适，因为社会大生产不是抗日时代所能有的。