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对所谓“挺薄”言论的驳斥 [复制链接]

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发表于 2013-7-31 11:38:13 |显示全部楼层
看到红中网上关于挺薄的帖子,甚至时评认为——我们要以薄熙来为核心。历史宣判他无罪等等。我就感到很诧异了。一个权贵集团,缘何就成了所谓的社会主义核心?
还是有人喊改良——改良什么呢?还是有人疾呼共产党要健康力量,哪里健康?这分明已经是一个法西斯政党,叫一个法西斯政权去改良,寄希望于这些争权失败了的法西斯头头,这就是很革命了么?你们对着中央日报,指责它不为人民服务。对着国民党指责它不实行共产主义。这难道还不够荒唐么?是不是共产党这个名词你们就认准了?钻石信誉,不忽悠?这只是个符号而已,跟小红小明之类的姓名符号没什么区别。
你们不寄希望于劳动人民,反而寄希望于权贵集团里的失败者,有何道理可言?是指望他成功了阶级对立就消灭了吗?你们别忘了,薄本人就是长期浸淫于官场的,他与其他权贵们的关系比与所谓人民的联系强得多。他的所作所为,只是为了维持一党专政的局面,根本目的还是维护权贵集团的统治。你们以为,他如果上台了,权贵们就从良了?还是说权贵们就会被消灭?他如果没有权贵的支持,根本来争权的资格都没有!难道这些支持他的权贵,就是所谓的”健康力量“?你们忘了谁是敌人谁是朋友。

为失势的权贵呐喊,这是堕落!你如此追捧他,他又如何对待你们?他难道不是在加强警察的统治么?他自始至终依靠的不都是那个官僚集团么?什么时候依赖过人民?那个在重庆开会的毛共,最终不也是被他抓起来邀功去了么?!这样一个红二代,难道也值得你们去信任?老子英雄儿好汉——老一辈革命家的儿子就是牛?我看拥薄派里很多都是奴性不改的封建分子。在文革时期就是谭立夫的血统论的铁杆支持者。这属于极右的反动派。

你们支持薄,薄现今如何呢?贪污受贿?这新闻上也早已提了。这样的事情如果证据事实俱在,你们还有什么话说?凡是权贵集团,要挖总是能挖到这样的事情的,于是这些贪污受贿就可以忽略不计,继续做你们的”人民领袖“的春秋大梦?以薄熙来为核心?是不是你们就开始追捧薄应该替代习当第五代哈里发?又一个”真理的化身“是不是又在你们的幻想里成了事实?美化,神化,新一轮造神的节奏?

终究薄下台了,没成你们要神化的领袖。你们要幻想一个什么样的乌托邦?薄能给你们什么?就是一个青天大老爷从天而降,摆平一切不正义?他是救世主?你们依旧想跪拜匍匐在青天大老爷的脚底下?这依旧是奴性!小资产阶级腐朽的幻想。不需要民主,不需要法治,只听他的指挥棒就够了?

我们就谈民主问题——民主自由人权,你们这些挺薄者到底支持不支持?我知道你们称这些”普世价值“都是反动的。挺薄,薄就不会给这些民主自由人权。他追求的,无非是全面加强一党专政,巩固所谓共产党统治,维护权贵们的既得利益。他绝不会给民主和自由,人权更谈不上。其在重庆打黑的酷吏作风就可见一斑。人民将没有保障。他就是大家长,人民就是永远长不大,永远应当接受这个”真理化身“教诲的孩童么?
一党专政的时代,已经要过去了,重新搬出这一套,就是开历史倒车。它适应的是工业化尚未完成的历史时代,这个过程里工业化需要统一的国家垄断的领导。但当今中国的劳动力主力已经在城市,工业化已经趋于完成,工业本身也在衍生出新的社会力量。孩子早已长大了,一党的保姆式的专政已经丧失了历史的功用,即将要退出历史舞台。这个全球化时代,是要强化它么?这是跟了历史进步格格不入的。这是历史的反动!另外,一党专政能带来什么?历史早已证明,它带来的是权贵的官僚统治,人民丧失自主权。这个时代的要求最迫切的就是废除一党专政,而不是强化它。中国当前的局面就是一党专政的直接后果。你们打算指望什么?复辟历史么?这在立场方面也同样是反动!一党专政绝不是社会主义的特征,谁在告诉你社会主义必须一党专政?
薄上台的话,能满足你们什么样的乌托邦?就是全面恢复国有制,重新搞国家垄断?这更是历史的倒退。这是什么时代?全球化时代,国际的工人阶级在形成的时代。这个时代的历史任务不是民族独立,搞国有化,而是民族融合,搞全球化。逆历史潮流而动的行动必然失败。历史是在发展进步的,而不是要求人们回到上世纪的原点。全面的国家垄断,这是国家垄断资本主义时代的特征,那个时代随苏联垮台而结束了。共产主义者不是要恢复它,而是更高层面上发展它。国家垄断的历史不会重来——国家垄断为代表的社会主义也已经尘封于博物馆。金融垄断资本主义下,国有制是不能存活的。他即便上台,也解决不了社会提出的问题。因为国家垄断的路径早就行不通了。全球化才是历史进步趋势,薄若搞国有化,这是历史反动。

更进一步说,薄倒台了,表明恢复国家垄断的尝试失败了,全球化依旧要加速融入。他是不是还有翻盘的希望呢?如果政局持续就没有。但这不代表绝对的不可能。未来政局变了,他是可能东山再起的,洗脱了贪污的罪名后,就又成“人民领袖”了。他有庞大的资源可利用,军队,行政等各个系统都有支持者。有相当一部分所谓“公知”支持,而在红中网这样的毛派聚集地也有一大堆nc支持者——甚得小资产阶级的欢心。局势变化的话,极右翼就要垮掉,左翼或些许得势。但这又如何呢?左翼里面也蕴藏了深刻的矛盾。作为官僚权贵的成员,他难道不会实行对革命者的清洗么?你真的相信他也能革命么?他要独大,鼓吹血统论,维护官僚子弟的江山,难道会真的与人民站在一起?起码与其他共产主义革命者对立的,一党专政,掌控意识形态,清缴不顺从他的共产主义者。这都是可以预期的。
共产主义要求的是什么?国家消亡,这绝不可能以国家强化的方式来实现。这与共产主义没什么关联。未来的中国,可能有军事政变,也可能有议会选举。现在是应该争取议会选举这种较为有前景的方向。这个时代不是应当强化一党专政,而是消除它。他能实行的政策不能解决社会问题,那么最终还是会下台。死抱国家主义的政治势力,也是不可能在全球化时代解决社会问题的。我们不要过去的时代,我们要的是未来。改良没有出路,挺薄者是落后的国家主义者,连是不是社会主义者都是应该讨论的。

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发表于 2013-7-31 12:57:39 |显示全部楼层
赤色飞蛾同志不知道是否考虑过。薄熙来既然“失败”了,身陷囹圄,被剥夺了一切权力和人身自由,我们为什么还要支持他?是不是我们红色中国网全体脑子进水?当初他有权有势时不去挺他,现在他无权无势了、失去自由了,我们反倒挺他。

不是薄熙来有力量。任何个人的力量与社会根本发展趋势相比都是微乎其微的。但是,薄熙来背后的人民有力量,挺薄群众有力量,并且这个力量将越来越大。这不是个别人选择挺或不挺所能左右的,而是今日中国客观发展规律所决定的。我们所能选择的,是能否认识这种规律,是否适应并加入这种规律。

赤色飞蛾、寻找真理、秋火以及其他一些“革命派”同志,都爱说薄熙来是法西斯。这真是匪夷所思。你们是从哪里获得这样的认识呢?是不是从那些满口普世价值、实际上男盗女娼的自由派媒体那里呢?我要奉劝你们,自由派媒体是很没有营养的。中国的自由派是殖民地的奴才,与他们的主子是不能比的。英美帝国主义的媒体还是有些营养的。他们虽然也仇视、反对薄熙来,也不得不承认薄是严肃的政治家。

你说重庆治下是酷吏。重庆的酷吏到底对谁酷了呢?无非是对黑社会、对与黑社会相勾结的资本家“酷”而已。其它地方的吏有这样“酷”吗?其它地方的吏哪个在劳动人民面前不是凶神恶煞?如果不是因为重庆的吏是对资本家、对黑社会的酷吏,全中国的“普世”的自由派、资本家、“权贵”又为什么那样仇恨薄呢?难道真的因为他贪腐?难道仅仅因为他有野心?

我过去不曾了解,原来赤色飞蛾同志对革命前途没有信心,现在也加入了鼓吹“自由民主”、“议会选举”的行列。你既然口口声声改良没有出路,你的自由民主、议会选举的改良难道就是出路?就算你的改良是出路,我们的改良不是出路?请问,你的自由民主、议会选举怎么实现呢?靠普世派恩赐?在黑社会全面泛滥、贪官污吏横行的情况下?把贪官污吏都赶走,剥夺一切公务员特权?你的政府的日常工作靠谁来维持?你的税收从哪里解决?医院、学校的日常费用怎么保障?参加议会选举?你就不怕他们找黑社会把你做了?

说起民主自由,像王希哲、曾节明这样的老资格民运战士,为什么现在也挺薄?在挺薄的人民运动中争取民主自由、铲除黑社会和贪腐不好吗?一边马列滔滔不绝,一边又害怕人民运动,幻想资产阶级、普世派恩赐民主自由,这是政治上的一条死路。只能越走越窄。

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发表于 2013-7-31 13:38:31 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2013-7-31 12:57
赤色飞蛾同志不知道是否考虑过。薄熙来既然“失败”了,身陷囹圄,被剥夺了一切权力和人身自由,我们为什么 ...

我不知晓你说的人民有力量是如何通过薄事件反映的,穆尔西背后也有力量。根本的社会发展趋势,不是国家化。
薄如果上台会是法西斯,匪夷所思么?他翦除异己的功夫就可见一斑。顺之者昌,逆之者亡。他作为“红色权贵”,想要垄断意识形态,会像斯大林一样对布尔什维克举起屠刀。自始至终我都没有支持过所谓自由派,我只说民主自由人权这是普遍应当支持的,共产主义有共产主义的解释方法,

可以将查韦斯与薄熙来比较一下。但两者有很大不同,薄本就是权贵集团的成员,目标最多是维持现有的一党体制或者说权贵统治长治久安,给人民些好处,换取社会稳定,这不代表这就成了朋友。

薄只是个争权失败的权贵,利益对立的权贵之间本来就是相互仇恨的。把对方整到才能睡得安稳。为什么仇恨薄?根本还是权力斗争。难道你指望薄成为第二个毛泽东,发动场文革再一次叫人民奉旨造反?问题仅仅是权贵么?这根本没有现实的基础存在。

鼓吹自由民主如何?自由民主,对于中国,就是革命。一党专政之下,你能做什么?也就是在国家管不着的被禁了的地方建个网站说说事。现在要求多党制是一切社会变革行动的先决条件。有了这一步,才能谈下一步。一党专政不能继续保持,道理难道不够清楚?共产主义就是普世价值,共产主义运动当然要求民主自由,这难道还要有半点犹豫么?多党制度,自由派施舍不了,谁也施舍不了,这要靠阶级斗争去实现。你怕黑社会?那么还谈什么共产主义?

如果薄本人就贪腐,那么你怎样来挺个贪腐的薄?害怕人民运动,幻想普世派恩赐民主自由,这是你的杜撰,不是我的看法。

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发表于 2013-7-31 14:12:34 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2013-7-31 14:15 编辑

薄主观上怎样是一个重要因素(仅就薄主观上来说,在当前中国具体条件下,他也是积极的、进步的,这是咱们的分歧),但不是决定性的因素。决定性的因素,是历史发展的客观规律,表现为人心向背。

至于自由民主之说,从大的方面来说,这只有在中国资本主义还有前途,还能稳定相当一个长时期的条件下才有意义。否则,连资本主义都没了,自由民主还有意义吗?为什么不敢直接向革命委员会、苏维埃发展?

从小的、具体的方面来说,要搞自由民主,要有资产阶级的起码的程序公平,资产阶级政府要有维持秩序的能力,要有尊重他们自己制定的法律的愿望,要有能力约束黑社会,要有社会各阶级妥协的空间,即一方面满足无产阶级对各种基本政治和经济权利的要求,另一方面不妨碍资产阶级发财致富。这些条件,在今日以及未来中国,能具备吗?

如果不能具备,如果只有在人民大革命的情况下,才能具备民主政治的起码条件,那么,已经将政权夺取在手的无产阶级难道还要“还政”于资产阶级吗?这是你和你的同志们的主张的真实意图吗?如果你不相信人民大革命,而是认为只有先有了“自由民主”,才能有其它,这不就是坐等资产阶级恩赐自由民主吗?

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发表于 2013-7-31 14:23:39 |显示全部楼层
我崇尚“宪政、民主”“普世价值”,认同公有制为主体的社会主义,认同人民民主选择社会道路、执政者!我虽不能保证将来,但至少当下我支持薄熙来!社会有其自身的发展惯性和规律,社会潮流就是大多数人的认同,这是规律之一;重庆、大连绝大多数人民都认同支持薄熙来,这作为我们当下挺薄的理由足已!即使你的理论判断是正确的,但任何事物的发展都不是一蹴而就的,历史的长河流向与历史局部的曲折前行并不矛盾,从改良做起又有什么不好呢?你想一步登天么?当下该挺薄就挺,将来若薄逆人民而行,该反则反!

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发表于 2013-7-31 15:06:02 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2013-7-31 14:12
薄主观上怎样是一个重要因素(仅就薄主观上来说,在当前中国具体条件下,他也是积极的、进步的,这是咱们的 ...

不能指望一个权贵充当人民的代表。你谈的依旧是一国的社会主义,苏维埃这种地缘民主组织形式,不能适应革命的要求。革命事业的发展,不是对着过去的革命照葫芦画瓢。资本主义没了,自由民主也有意义。这本就不是资本主义的专有名词。你为什么一定要与资本主义的意识形态挂钩?

你谈的很多东西都是过时了的,资产阶级无产阶级到底是什么?没有纯粹的资产阶级和无产阶级。我不相信所谓的人民大革命能在全球化时代起什么作用。这些革命形式都已经落伍了。

先需有多党,才有公开活动的空间。多党是资产阶级的恩赐?这是阶级斗争的成果。现在没有什么共识说要什么人民大革命,纯属空想。即便你想革命,最终导致的也不过是多党的局面。没有直接搞人民大革命的能力和组织,谈起来不都是空想?你是害怕自由民主了,就是资产阶级控制一切了?就没法革命了?无论你认为自由民主是什么东西,它都是阶级斗争率先造成的状态。

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发表于 2013-7-31 15:41:32 |显示全部楼层
反动派因为薄熙来做了些社会主义性质的事而要整死他,某些“左派”对薄熙来落进下石,据说是因为他不是百分之百的社会主义者。真是异曲同工啊!“极左”往往一变为极右,历史上常有的事。

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发表于 2013-7-31 15:44:56 |显示全部楼层
世界上哪个多党制国家共产党能真正掌权?就说拉美的左翼政党吧,他们做的还不如薄熙来呢。按照什么飞蛾,歪理,麻劣坨之类的说法,这些左翼政党也该统统清除。

在不能确定国家的社会主义性质的前提下搞多党制,就是汉奸带路党。
多党制,一人一票,我举双手赞成,但是前提是这个国家的社会主义性质不能动摇。

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发表于 2013-7-31 15:47:19 |显示全部楼层
那些对薄熙来落进下石的所谓左翼,按他们的逻辑也应该批判岳飞赞美秦桧,因为岳飞还镇压过农民起义呢,而秦桧——按照带路党的看法,是民族和解民族团结的先锋啊。

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发表于 2013-7-31 15:50:13 |显示全部楼层
即使按赤色飞蛾等人的说法,薄熙来也是“资产阶级”,那你也不得不承认他代表了与现在台上的“资产阶级”不同的派别吧?连资产阶级的不同派别都要受到残酷卑鄙打击的情况下,会有你们所鼓吹的多党制和民主自由?
放眼当今中国,你们认为的民主力量在哪里?实行民主的突破口在哪里?
王希哲,草庵居士,纽约居士,远航1号等开了一个好头。民主,就从挺薄开始。

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