铁血社区关于资本主义和社会主义的讨论

蔡愉

看得有点头大，话题太多太广泛。最糟糕我用的是翻墙，点击铁血的链接地址非常慢，不方便对比原帖，所以谁是谁的观点根本搞不清楚。但还是很值得一看，有许多闪亮的思考。

由于最近正好在思考中国在封建时代为什么没有走向资本主义，而前面又提到：
马克思以为：由于资本主义追求利润最大化，工人阶级的相对贫困后面伴随的是绝对贫困，因此，只会爆发社会主义革命，而且是在资本主义最发达的国家。 这种情况未能发生。 社会主义革命首先爆发于一个半工业化半封建化的国家——俄国。 小国影响不大，不论，下一个较有影响的爆发了社会主义的国家是——中国。他是一个半封建半殖民化国家，还是一个农业国，也不是资本主义国家。


个人认为，这存在一个认识的误区：中国和苏联“曾经的公有制阶段”，到底是不是马克思的“科学社会主义”？
　“科学社会主义”一词，就是相对于“空想社会主义”而言的“共产主义”，即，由马克思和恩格斯创造的一个完整的理论体系，强调的是劳动者的自由和消灭国家为根本特征，是一个人类社会理想的大同状态。“自由就在于把国家由一个高踞社会之上的机关变成完全服从这个社会的机关”。

蔡愉

但是在实现共产主义理想的过程中，出现了很多以马克思主义为基础的阶段性实践理论，例如，列宁在苏联发展起来的，叫马列主义；毛泽东在中国实践发展的，叫马列毛主义。

“公有制”有三种：原始公有制，社会主义公有制，共产主义公有制。很明显，中国和苏联曾经建立的“公有制”经济基础，是“社会主义公有制”。

“社会主义公有制”经济基础又分为两种：集体所有制、全民所有制。

正如楼主前面所说的：社会主义国家多是农业国，想要工业化就缺少资本，缺少资本导致要求集中国力，政治体制上就是集权；目标明确是后发国家特点，有列强的探索，工业化的基本结构都明白了，于是有计划的赶超，产生计划经济。计划经济同时对集中调配资源很有效，于是苏联逐渐形成公有制加计划经济的政经体制。

苏联是第一个社会主义国家，模式效应明显，以致人们都认为社会主义就是公有制加计划经济。

“计划经济只是一种管理方式。”——很赞同这个说法，但是应该加上一个“阶段性计划”，而不要一直计划下去。社会主义发展过程中，对于生产关系的阶段性调整是必要的。

蔡愉

那么，必须先认识到这一个阶段属于什么性质的社会主义。

我想，应该更接近于“国家社会主义”吧，——但是，这种分辨社会主义性质的思考，必须区别于两种“国家社会主义”：一是官僚改良性质的“国家社会主义”。二是基于国家社会主义发展起来的，更狭隘的、种族至上的“纳粹主义”——即；“民族社会主义”。

虽然这两种社会主义，和中国苏联的社会主义还是不一样，但是我仍然想要用来作个类比：

国家社会主义有几个根本特征是：1、个人意志服从国家。2、反对和平。3、反对民主。4、高度民族化。

可见，四种特征中，符合三种。中国和苏联的社会主义，是以“国际主义”区别于“民族主义”的，这是其根本区别。其它的三条，可视为为阶段性战略：

1、个人意志服从国家。——获得国家资本发展经济所必须。
2、反对和平。——世界革命、无产阶级反剥削所必须。
3、反对民主。——同其一。
第三点，是会受到强烈反对的一点。

蔡愉

毛时代的劳动者有没有真正的“民主”？这是左派和右派争论不休的问题，所以我今天也不来下这个定论。左派认为毛时代有最彻底的“大民主”，右派认为毛泽东是人类史上最专制的“独裁者”，是“言行不一”伪君子。

然而最有意思的就是“言行不一”：左派总是努力回避问题的核心，去跟不理解共产主义事业的右派争论到底民主还是专制的问题，是没有说服力的，阶段性战略的“统一战线”和“民主”之间，不允许并存。文化大革命的大批判、大字报、大辩论形式，主要致力于解放思想、改变观念，只能算是“实习民主”、“模拟民主”或”“虚拟民主”状态，老百姓对于国家方针、经济调配等方面，是绝对没资格民主参与的。

共产主义者的目标是消灭私有制，解放全人类；可老百姓的目标是过好小日子，这就是一个矛盾。让老百姓来民主决定要不要支持朝鲜？要不要支援越南？要不要支援亚非拉？老百姓一定投反对票：钱分了吃肉多么好？外国人死活关我屁事！

左右关于毛时代的巨大分歧，除了经济基础，就是“民主状态”，也是右派不愿意接触马列毛理论的根源：眼见为实。左派呢，是以主观替代客观，不肯面对现实。对于大多数“形右实左”的右派来说，其根本立场完全是基于大众立场，但是不接触共产主义理论，想破脑袋也不能够明白：一个人类史上最大的独裁者，怎么会得到那么多人的无比崇拜。

蔡愉

最近看到谈64的帖子，分辨那一场运动的阶级性质，但其实，哪有什么阶级性质？学生们要的就是民主、自由、人权，法制，这都是基于大众的立场。是代表大众对于独裁专制体制的天然反抗。它代表无产阶级、小资产阶级，也不代表官僚阶级，至于代不代表资产阶级？这个得细分。那个时期中国已经广泛地属于资本主义经济基础（国企也被官僚霸占），人民要是有民主，就可以遏制资本对劳动者剥削、遏制官僚占有全民资本、或资本左右公权力造成不平等竞争，所以，学生们当然也代表被官僚体制压迫盘剥的资产阶级（无论他资金大小）。

事实上正由于老百姓没有民主，才造成了后来更为剧烈的深度腐败，和民营企业的无法生存而靠拢官僚，由于不正当竞争造成的商品质量低劣。

要民主，要人权，任何时候都没有错，这是不服从于奴性文化的人类天性，这是正常的人类面对强权不屈的反抗。即便在毛时代，追求民主的青年也是可敬的，例如：林昭。追求真理的都是浪漫主义者，是理想主义者，是面对强权不肯屈服的人类中最具有高贵品质的人。

毛时代的人民面对专制为何没有反抗，反而具有凝聚力？一方面是有过去生活的对比；二是那个时代有共产党员作风好、起带头作用；除此以外，老百姓思想中敬畏官权的奴性文化惯性蔓延也是一大因素。

呵呵，说是不下定论，还是下了个透。我等着被专政。

最后，我感觉中国和苏联那个阶段的社会主义，并没有明确的定性，容易造成理解上的分歧，正如前面引用的那段来自铁血的议论。那个时期的社会主义，实际上是以集权政治垄断资本和生产资料来超速发展资本主义，它只是部分结合了共产主义的分配原理，它并非真正意义上的“社会主义”。在现有认识的基础上，对世界影响最为深远的有三大社会主义流派的基础上，似乎应该再加上第四个派别：资本社会主义。以有所区别。

这是一个以实现共产主义为目的，利用“垄断限制竞争”原理统一战线、迅速累积国家资本的阶段，它的目标是从资本主义走向共产主义，所以它是实现“科学社会主义的资本累积阶段”，把它叫做“资本社会主义”更为合适。而“共产主义”之所以被称为“科学社会主义”是相对于最初的乌托邦空想而言，它实质上已经不是任何一种社会主义，它是人类共同的终极信仰，是爱因斯坦所用科学来定义的“宇宙宗教”。

关于宗教的本质，以及左派用马克思的话断章取义来否定宗教精神，则属于另一个话题了。

今天小有收获，谢谢楼主的帖子。

蔡愉

又想了想，修改一下：社会资本主义，这个概念相对于“资本社会主义”而言，更为准确，因为它字面上的两层涵义都符合它所涵盖的性质：1、社会资本；2、社会主义的资本积累阶段。

而“资本社会主义”是以资本为前提，这就有点颠倒的意思。

大有权A9

做做看哦，谢谢提供












教育培训中心http://www.bjzzhijypx.com

大有权A9

不错的。谢谢喽












教育培训中心http://www.bjzzhijypx.com