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我要问薄粉几个问题 [复制链接]

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发表于 2013-9-24 15:15:04 |显示全部楼层
"其他问题,我就问你这个老百姓,你具体回答"
一句话足矣。作为老百姓,我们需要的就是像薄熙来这样关心和能够代表我们的利益的人。这个回答想必不会让你满意,但是也不必再多说了。

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发表于 2013-9-24 15:40:33 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-9-24 15:53 编辑
老汉 发表于 2013-9-24 13:26
对薄熙来的问题每个人的认识有差异,这是正常的,不必大惊小怪,不必要带着嘲笑的口吻责备别人。前提是对薄 ...


提到毛,你就要反对我。
如果对薄熙来的性质没有一个根本的正确的看法,对社会主义运动是有害的,我提出的问题不都是针对这里或那里的毛派纠结的问题吗,难道是我小题大作?
正如你所说,薄熙来和邓等到底有什么本质的区别,不过是量的问题,是判7年还是14年的问题
确实薄熙来希望在引进外资的同时更多地强调政府主导的经济结构,而温家宝李克强等认为这个模式出现了很大的问题需要更多地私营化和市场主导,但是原则他们的本质是一样的,要维护一党独裁市场经济体制,但是他们都担心对方的方法会毁了这个体制,所以他们也必定出现你死我活的斗争,但是不管他们谁胜利,都不是要复兴社会主义。
薄熙来一时的政策有没有带来群众利益不是我们认识其性质的问题,因为这种一时政策表面上有利群众的事情(局部群众)在历史上多的很,比如社会民主主义等等,对于带来的改良结果我们是欢迎的,但是要认识到这个结果长远来看可能是有害的。
薄熙来们强调了权贵的一面,强调一党独裁(法西斯)而李克强们强调资本主义(市场经济)一面,本质上他们就是在方法上如何维护特色政权的分歧而不是目的的分歧。

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发表于 2013-9-24 15:49:04 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-9-24 15:50 编辑

薄熙来东施效颦了毛泽东,但是他和毛泽东还是有本质区别的,毛泽东是讲公有制计划经济的,但是薄熙来确实带有毛的其他特点(这一点本来对于社会主义运动时需要克服的,但是他却强化了),但是薄熙来和邓小平(或者胡温)本质上更为一致。

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发表于 2013-9-24 15:54:53 |显示全部楼层
亦云 发表于 2013-9-24 15:15
"其他问题,我就问你这个老百姓,你具体回答"
一句话足矣。作为老百姓,我们需要的就是像薄熙来这样关心和 ...

你是答非所问

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发表于 2013-9-24 17:39:26 |显示全部楼层
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-9-24 17:44 编辑
马列托主义者 发表于 2013-9-24 15:40
提到毛,你就要反对我。
如果对薄熙来的性质没有一个根本的正确的看法,对社会主义运动是有害的,我提出 ...

   你这种探讨问题的态度是进步的!
    因为我认同公有制的主体地位,但不认同100%的计划经济!因此“政府主导经济结构”与“私营化和市场主导”就是存在本质区别的;在瓜分、民营化国企背景下,薄在重庆大力发展国有公有制企业这是正确的(努力恢复公有制主体地位),而引进外资作为经济补充在可控制情况下也是符合现阶段生产力发展的。
   “对于带来的改良结果我们是欢迎的,但是要认识到这个结果长远来看可能是有害的。”——随着社会发展,在不同社会阶段,不断改良以使生产关系适时适应生产力,充分解放生产力,从而使社会高效发展。因此必须立足社会现实阶段,而不应该用远方来衡量当下曲折前行的轨道......九曲黄河向东流,那曲折向南流、向北流的地方不应该存在?你去斥责黄河九曲?社会发展并不完全依照人的意志而转移的。

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发表于 2013-9-24 18:26:04 |显示全部楼层
yaofuhua 发表于 2013-9-24 17:39
你这种探讨问题的态度是进步的!
    因为我认同公有制的主体地位,但不认同100%的计划经济!因此“政 ...

你不要把国家资本主义多一点还是私人资本主义多一点看作有没有公有制
国有企业和国营企业一字之差,性质完全不同,后者是公有制计划经济环境,而国有企业是私有制市场经济环境,本质是国家资本主义。
另外你对改良主义认识是错误,因为你不懂什么是改良主义,搞不公改良和改良主义的区别。

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发表于 2013-9-24 19:46:36 |显示全部楼层
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-9-24 19:47 编辑
马列托主义者 发表于 2013-9-24 18:26
你不要把国家资本主义多一点还是私人资本主义多一点看作有没有公有制
国有企业和国营企业一字之差,性质 ...

“不要把国家资本主义多一点还是私人资本主义多一点看作有没有公有制”——公有制概念有那么复杂吗?无论你怎么从概念上搅和什么 无论国有也好、国营也好,都是公有制的存在形式!如果以存在环境而言,我本不认同100%的公有制计划经济。“后者是公有制计划经济环境,而国有企业是私有制市场经济环境”——你不觉得你的表述存在逻辑问题么?“国有”与“国营”仅因为环境不同而改变性质,而非本身差别?:lol如果我不能区别改良和改良主义,且听你道来  最好先确定概念内涵,再作解释。(美是什么?怎样才美?)

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发表于 2013-9-24 19:54:33 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-9-24 19:55 编辑
yaofuhua 发表于 2013-9-24 19:46
“不要把国家资本主义多一点还是私人资本主义多一点看作有没有公有制”——公有制概念有那么复杂吗?无论 ...


西方也有国有企业,是公有制吗?国家资本主义是公有制?

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发表于 2013-9-24 20:10:33 |显示全部楼层
本帖最后由 yaofuhua 于 2013-9-24 20:16 编辑
马列托主义者 发表于 2013-9-24 19:54
西方也有国有企业,是公有制吗?国家资本主义是公有制?

对,只要是国有企业,就是公有制企业,否则,那就绝对不是国有企业,无论是西方还是东方!这充分说明,一个社会既有公有制经济成份,也有私有制经济成份;人类社会的发展进步过程,就是公有制经济成份占比逐渐增大的过程,公有制经济成份占比增大的方向,也就是人类社会文明进步的方向!  100%的公有制是个理想的奇点 ,它是个标点,可无限趋近而不等于,这是自然规律。   我不想论“国家资本主义是公有制”问题,因为我们没有确定概念的内涵,争论无意义,比如“公有制”是对整个社会而言,还是对一个企业而言;对社会,公有制经济成份占比多少才为公有制社会?对企业,公有占比多少为公有制企业?

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发表于 2013-9-24 20:35:44 |显示全部楼层
对薄被非法打压表示同情。现在群众只要和伪共唱对台戏的,哪怕是狎妓的薛蛮子夜是同情的,薄做过有利于当地民生的一些好事情,当然更值得支持。但那只是改良。当然改良可以是通向社会主义的桥梁,但我没看出当时有通向社会主义的东西。重庆的国有企业没有企业职工当家作主的是官僚垄断资本主义企业,当然基于传统这些企业还保留了一些基本福利,但性质仍然是官僚垄断资本主义的。薄有机会出来,可能会变成真正的马克思主义者,张学良夜打过红军,薄也的确抓过毛主义共产党。

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