旧的社会主义理论，已经彻底过时

大黑山

应该一分为二. 过去的理论, 有些过时了, 但是有些并没有.

插一句

我现在打一份中等收入的白领工，公司还允许我放很多时间在家工作，也有房子车子，我怎么就没感觉到发达资本主义活得好好的呢？呵呵，恰恰相反，我感受到它深刻的内部矛盾，以及在新的科技和生产力要素的催迫下，平均利润率不断下降所带来的日益衰弱。

赤色飞蛾

马列托主义者 发表于 2013-10-15 23:09
1.金融基本属于经济范畴，无论从奴隶社会还是封建社会到资本主义，本质都是经济权（财产权）决定政治权力 ...

金融是生产权力，直接控制企业基本社会单位。政府是金融手下的机构，主要是国内治安权力，以掌控社会暴力。但是工人组织本身就可以有暴力手段。共产党和社民党均曾建立自己的准军事组织，以与警察对抗。警察权力只限于企业之外。对产业进行革命，未必需要直接威胁政府。产业民主斗争，就是历来认为的经济斗争，目标是掌控企业工厂。这是国家权力无能全面干涉的。更何况国家并非资产阶级全面控制的组织，它是否要镇压，还取决于议会力量对比。无须夺取国家权力，即可实现产业的革命。改造政府本身。
小学水平的老板，能是什么大资本家？后天的学习才让他成为精英。资产阶级根本上不是依靠民主管理国家，而是依靠资本，对生产的控制权。如果民主管理的话，哪里还有资本家的利益能保持？历来的代议制民主都是统治工具，金字塔结构下，这种民主能实现工人利益？站不住脚。
马克思没说国家是社会主义，但其历史含义就是如此。没有真正的无产阶级专政存在，国家专政者本身就是无产阶级对立面。夺了权就不能革命，不可能革自己的命。
中美地位不对等，你是否知晓？美国回血汗工厂？你得要看看资源在谁手里。

yaofuhua

赤色飞蛾 发表于 2013-10-16 09:53
金融是生产权力，直接控制企业基本社会单位。政府是金融手下的机构，主要是国内治安权力，以掌控社会暴力 ...

      社会主义理论的核心之一：生产资料的公有制代替私有制，这是人类文明及社会发展的趋势和方向！至少这个核心我们没有发现过时。仅此，就可以看出“旧的社会主义理论，已经彻底过时“的论断有失偏僻！就楼主目前可见的理论阐述，仍然属于社会主义理论中公有制存在的形式问题，是下属层面的问题。我认为公有制的形式是多样性的，楼主着眼于金融方面、股份制形式的公有制，探讨社会主义公有制实践的多种途径是不错的，就其理论至多可质疑国有制形式的公有制；但国有制形式的公有制遭遇挫折，必有其原因，改变与之相适应的外界条件，在特定社会阶段、区域、人文环境，国有制形式的公有制也未必就不再有成功的可能！我坚信，走向社会主义公有制社会，绝非仅有一个模式，一个轨迹，是多区域、多领域公有制形式的混合迈进也未可......
      “旧的社会主义理论，已经彻底过时”逻辑上的错误：一、如果他认同公有制代替私有制是人类社会发展的趋势和方向（社会主义理论核心之一），他 “旧的社会主义理论，已经彻底过时”的论断就是错误的！二、如果他不认同公有制，就应该得出“社会主义理论，已经彻底过时” 的论断，加个“旧的”二字就不符合逻辑了！
       我以为楼主会构建“新的社会主义理论”，但楼主否认公有制代替私有制的进步性，他的回答是：“公有制，何谓公有？历史的公有，一直指国家为公。封建时代都是如此。这个抽象概念，没有历史差别性。”所以他的理论就不属于社会主义理论，因此楼主表述为“社会主义理论，已经彻底过时”，不就得了么？又何必加个“旧的”二字，让大家产生错觉，以为他要来个“新的社会主义理论”！
        楼主探索社会发展的精神是值得推崇的，只是不要把话说大了，学术探讨的严谨性还是要提倡的。

赤色飞蛾

yaofuhua 发表于 2013-10-16 13:59
社会主义理论的核心之一：生产资料的公有制代替私有制，这是人类文明及社会发展的趋势和方向！至少 ...

http://redchinacn.net/forum.php? ... tid=7147&extra=
什么是公有制

yaofuhua

赤色飞蛾 发表于 2013-10-16 16:39
http://redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7147&extra=
什么是公有制

对了哦，生产资料的公有制就是共享，而非个体或少数独占，这不就是对公有制的解释么？你要来新的就不要叫XX社会主义，你要叫XX社会主义，就不要说“旧的社会主义理论，已经彻底过时 ”，说“马克思社会主义理论部分过时 “都还可以，既要说别人的”彻底过时“，自己的理论又要嫁接别人的概念，不地道！生产资料的公有制代替私有制，这就是人类文明及社会发展的趋势和方向！过时了么？

大黑山

社会主义的特征是公有制, 这没有过时. 中国改开30年, 私有制大发展, 但是经济危机的影响一直不大, 就是因为残存的公有制起了抵抗经济危机的作用. 对比欧美和全世界经济的波浪式起伏, 中国经济一直是持续稳定地增长上升发展, 这个"中国奇迹", 除了公有制没有其他原因.

但是, 公有制是有缺陷的. 无论是理论还是实践, 都有缺陷. 如果公有制是完善的, 那么在国内公有私有的竞争中就不会不断后退. 我觉得左派人士应该能够认真地研究一下, 不足的地方有哪些? 如何改进? 如何才能让公有制拥有对抗私有化的力量?