红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 赤色飞蛾

对“论社会主义者当前的问题与任务”的批评 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-10-23 19:39:02 |显示全部楼层
修正主义是对经典的基本观点立场和方法的修正
列宁是继承马恩的基本观点立场和方法
托洛茨基继承了马列的基本立场观点和方法
所以他们不是修正主义
斯大林主义倒确实是修正主义之一

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2013-10-23 20:02:13 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2013-10-23 19:39
修正主义是对经典的基本观点立场和方法的修正
列宁是继承马恩的基本观点立场和方法
托洛茨基继承了马列的基 ...

你要维护“道统”策略性地支持谁,贬抑谁,无可厚非。不过就历史观点来说,斯大林主义出现也是必然。残酷的历史阶段需要钢铁一般的领导人。很难设想列宁或者托洛茨基掌权,苏联乃至世界社会主义运动会有根本性的不同。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2013-10-23 20:05:21 |显示全部楼层
老汉 发表于 2013-10-23 16:59
两个问题:社会化大生产与资本主义私人占有制之间的矛盾现在还存在不存在?
              少数人剥削多数 ...

问题依旧在,既然国家机器要砸碎它,就不应当强化它。全球化时代怎么解决革命问题,我提了个产业民主革命的方案。但未必就应当是这个方案,依旧要集思广益,广泛讨论。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2013-10-23 20:21:53 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2013-10-23 19:16
楼主看不懂日语,其实你的所谓思考,别人早在思考了
另外英文应该也有相关论述,有些是资产阶级学者提出的 ...

你误会了,我的思考方法,与大多数左翼都不相同。思想直接来自马克思的经典,而自己通过观察时代发展的变化来填补其空白,并提出新理论。至于译文,虽然有些,但能涉及我提的产业直接民主,仿效金融体制的,却没有一篇。你给的链接都是乱码。
即便别人提出过,但我囿于语言障碍没看到。但这也算各自发展,谈不上谁抄了谁。既然有英雄略同者,更说明我也毫不亚于他们。
否定经典理论的某些策略部分,在这个社会主义出现大危机的时代,是符合时代要求的。共产党宣言里提到的国家革命,就是一种策略方法,这并非就一定要用这套方法。尤其形势变化不再适合时,且有其他可以替代的策略时。
世界上没有几个社会主义者敢于否定——那好,没有几个,是的。马克思能有几个呢?能划开一个时代的人能有几个呢?

资本主义的核心没变,是的。但它的形态确实发生了重大变化。革命策略性的调整理所应当。社会主义的革命要适应社会化生产发展的要求,无非两个路线——国有化,股份化。原本革命者们以为后者可以无视,革命了,国有化了两个路线的矛盾也就没有了。但是革命者想错了,国有制倒在瓦解了,而股份化倒崛起了。社会化的两种方式,资本主义可以用,社会主义也可以用,股份化,改造了,革命者也能用。现在就应当是找寻这条革命路径的时候了。

我谈的劳动领域的剥削问题,实际体现的是按劳动成果分配与按资分配没有本质区别。到头来无论谁都成了按劳动成果分配,包括ceo这些领薪水的资本家。剥削问题就只能重新界定,即按劳动耗费分配来界定。否则资产阶级可以轻易地否定剥削存在。
共产主义就是要收入平均,相同的劳动耗费收入不同,就构成剥削。

货币的泡沫是否是最后的泡沫,这有待商榷。对资本主义,我们需要改变它被一个总危机消灭的观念。债务经济会逐渐消灭私有观念。这是个潜移默化的过程。未来的社会矛盾,就欧美发达国家来说,恐怕是债权人与债务人的矛盾。

你回避了一个问题——全球化时代如何推行革命的问题。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-10-23 21:10:10 |显示全部楼层
赤色飞蛾 发表于 2013-10-23 20:02
你要维护“道统”策略性地支持谁,贬抑谁,无可厚非。不过就历史观点来说,斯大林主义出现也是必然。残酷 ...

列宁在会有不同结果,如果没有列宁,十月革命也是不可能的
列宁和托洛茨基都没有认为一国社会主义,也没有认为国家垄断就是社会主义,这一点你为什么老是不能明白呢?
工人阶级夺取政权不过是社会主义革命的一个环节,一个很大的步伐,但是如果终止革命,政权将丧失并且要回到资本主义下去,历史不过展示了这个局面,问题不是没有方法而是没有人能执行这个方法,而你是否定已有的正确方法,把王明导致的失败说为必然,不承认毛泽东的方法会带来成功,当然在社会主义革命中,最终毛泽东的方法也是错误,但是历史还没有证伪马克思列宁的方法,他们的方法还没有被执行?主要是没有被大多数人去执行,而你就开始否定这个方法,是你证伪了它??就等于毛泽东的方法还没有被执行前你就判定毛泽东的方法不行抵挡不住国民党!列宁说只承认阶级斗争不是社会主义者,必须同时承认无产阶级专政才是社会主义者,无论这个形式是不是国家,在通向社会主义社会之前必然有一个无产阶级专政的时期,至于这个无产阶级的外延到底有没有变化是另外一个问题。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-10-23 21:24:22 |显示全部楼层

不过

本帖最后由 马列托主义者 于 2013-10-23 21:46 编辑
赤色飞蛾 发表于 2013-10-23 20:21
你误会了,我的思考方法,与大多数左翼都不相同。思想直接来自马克思的经典,而自己通过观察时代发展的变 ...


对于资本主义的变容,资产阶级学者和政客早就觉察到了,撒切尔就说现在社会不存在,存在的是国家和男性及女性的个人及其家族(社会は存在しない、存在するのは国家と男性か女性の個人とその家族だけだ)
社会都不存在,何来社会主义。
资本主义的积累构造和剥削构造都发生了变化。最初感受到这一点的不是共产主义者和经济学家,而是社会学家。你的思考方法或许和毛派不同,或者和中国的左派不同,但是你的思考方法和资产阶级学者的相同(不过嫁接一些马克思主义的东西),通过股份制的所谓社会主义,我早在上大学或10多年前大学中的学者的演讲中就提及了。现在资本主义又进入新一轮大危机中,但是没有威胁到资本主义生存的社会主义革命出现,原因不是没有方法,而是没有主观条件就是没有群众性的政党去应用这些方法,或者说假设你的方法才是正确的,也解决不了问题,为什么,没有人去运用它。为什么会如此,因为修正主义和斯大林主义的几十年的负面的影响的结果。
我说过,或许你方法是对的或者或许你的方法是对的之一,其难度和马列主义的方法一样难或者一样容易。
要实现社会主义社会,是一个任重道远的事业,连列宁托洛茨基也不能完成,只能是不断革命,共产主义是终极纲领,而现在还有很多可以马上实现的东西去争取,比如改善工人民生,争取到劳工三权,废除一党独裁,进而夺取政权建立工人国家和工人国家联邦,这些都可以做,没有必要肯定哪一个,否定哪一个,包括你说的产业民主,如果你能争取到,我们也支持或肯定他,但是请不要否定马列。什么过时论,经典的东西一万年也不可能过时,马克思过时论是资产阶级的东西。在你的方法被证明之前不要否定马列的基本方法。你的方法被证明了吗?马克思的方法被第二国际背叛了,列宁继承了马克思的方法成功地开展了十月革命并建立共产国际,列宁的方法被斯大林的共产国际背叛了,托洛茨基通过建立第四国家继承了列宁的方法,不断革命论,这个实践过程还在进行中,胜利必将属于不断革命论。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-10-23 21:37:39 |显示全部楼层
我给的链接是日文的,我实在是没有时间翻译,不然真的很好的,毕竟日本处于发达资本主义社会,资本主义的很多新特征更加明显,懂日文的可以参考,乱码的话,可以点击鼠标右键在弹出列表中选择编码然后选日文就可以了

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2013-10-23 21:48:19 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2013-10-23 21:10
列宁在会有不同结果,如果没有列宁,十月革命也是不可能的
列宁和托洛茨基都没有认为一国社会主义,也没 ...

列宁在,也阻止不了官僚特权化,这是历史必然现象。不要指望一个列宁就能阻止历史必然性的发生。毛泽东又如何呢?他单枪匹马地能阻止走资派么?那个时代根本没有创造消灭官僚特权的历史条件。想演出超越历史合理性的戏剧,只能以失败收场。
没有列宁,十月革命不可能。但大清洗也不会发生,二战就会变另一个样子,西欧共产党未必就不能成功,因为没有了斯大林的掣肘。说这些,历史还是会大体一致地向前进。他只代表了国家垄断时代的开端。不要加入过多的臆想成分。
国家垄断就社会主义——几乎所有社会主义者都这么认为。事实也是如此,凡是国家垄断的都自称社会主义。即便列托不认为一国社会主义,即便他世界革命成功,他的蓝图依旧是以国家为单位,依旧以国家垄断为基础。难道不是?

社会主义是什么?社会单位是什么?是家庭国家?错了,是企业公司。产业集团,集大成的是金融。资本主义进入危机中——它一直就在危机中,只不过是一个长期连续的危机,而不是某次突如其来的危机。没有传统社会主义革命的条件,甚至说连苗头都没有——三十年间,你就只说这是修正主义和斯大林主义的恶劣影响的结果么?
不能再走老路,老路已不通。这已经是三十年来社会发展的得到的基本认识。必须走新路,苏联完蛋可不是一个小小的错误,而是一个历史时代的结束,一个大转折。其历史意义不亚于一战二战。

你要重拾老路,起码应当考虑历史教训问题。避免这些问题,考虑时代发展已经造成了什么新的条件。这样来综合考虑,你就不会去重拾老路。
我的路线,为什么没人去运用它?因为这是为全球化时代量身定做的路线,首先得有人提出它。而且要在全球化进行到一定深度时才能积极运用。有正确认识,才有正确解决问题的办法。先创建,再推广,最后才进入实践。马克思的理论进入实践,到实现最初的成功,经历了几十年的时间。新的理论也同样如此。只不过我希望全球化得快些,条件更加成熟些。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-10-23 22:00:14 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2013-10-23 22:02 编辑

楼主很多“研究”太远,当然也不是不好,但是我们更要研究我们现在能做什么,比如你说“债务经济会逐渐消灭私有观念。这是个潜移默化的过程”,似乎在说资本主义发展会自动灭亡一样,那么只能等债务经济的发展了,债务其实就是货币,债务经济不就是一种泡沫吗。
我还是主张不断革命,什么地方什么时候能带来革命进展的就要革命,比如废除中国的一党独裁就是大大的革命。能争取到言论自由也是革命,能改善劳动者的劳动条件也是革命,最终汇入社会主义社会的大潮。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2013-10-23 22:11:58 |显示全部楼层
赤色飞蛾 发表于 2013-10-23 21:48
列宁在,也阻止不了官僚特权化,这是历史必然现象。不要指望一个列宁就能阻止历史必然性的发生。毛泽东又 ...

谁是老路,斯大林主义和改良主义是老路
苏联完蛋就是斯大林主义的结果,全球化可以是社会主义的全球化而不是现在的资本主义的全球化。
突破民族国家,社会主义社会才可能。
列宁在必将继续不断革命,至少列宁的地方必然是反对民族主义和官僚主义的。
毛泽东采取的是斯大林主义,当然要失败,恰恰是毛泽东首先投入美帝环抱的
马克思理论一开始就在实践中形式的,而你的一套根本无法实践。或者你给出一个具体实践的路线看看,如何实践,其可行性在哪里,越具体越好

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-3-28 15:55 , Processed in 0.030157 second(s), 8 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部