文革初期，日本对中国文化大革命是一无所知吗 ？

onceninerfan

马列托主义者 发表于 2014-1-9 01:19
畜生
首先饿死3000万虽然不确定，这段事实必须伪共倒台后才能清楚了，需要第三方独立调查，所以说饿死300 ...

即便“三年自然灾害”时期有决策失误，责任也不只是在毛泽东。中共从延安时期起就实行集体负责制，当然在战争时期重大决策有分歧最后“集中”的时候毛泽东的意见是起主导作用的。毛泽东在你所谓“饿死三千万”时期说不好听点儿事实上已被架空，这在稍后中央总结“四清”时将毛泽东排斥于中央委员以上集体参加的全会一事上就可以看出。当时任国家主席的刘少奇主管农业，任中共党总书记的邓小平也事实上辅助刘少奇的工作，这是所谓“党政一把手抓农业”的职责分工上决定了的。而时任党中央主席主要集中精力从事理论思想研究的毛泽东当时是想象有人期望的那样“全身而退”（刘邓认为毛已是“退居二线”，所以开党的中央全会都当面劝毛泽东不必参加），可他忍受不了走资派成为骑在人民群众头上作威作福的新生官僚贵族（如今的贪官们不都如此吗），才毅然站在自己建立起来的政权体制对立面要“炮打司令部”发动文化大革命打倒走资派。“饿死三千万”没有确凿史料依据，就是找到，刘邓等党政“一线干部”谁也脱不了干系。毛泽东为了保护“一线干部”，才事后自己主动承担责任，但这并不等于决策失误的责任在于毛泽东。
另外你所谓的“第三方独立调查”，只不过是西方政客玩弄舆论的卑鄙伎俩。以这样的所谓“第三方独立调查”，伊拉克一定有大规模杀伤性武器，波黑一定有万人坑，叙利亚政府军一定使用了化学武器；就是有充分理由的质疑也会被早已由掌控政府的大资本集团玩弄于股掌的舆论界消声殆尽。所以还是拿那所谓的“第三方独立调查”骗你自己去吧。

马列托主义者

onceninerfan 发表于 2014-1-9 10:12
即便“三年自然灾害”时期有决策失误，责任也不只是在毛泽东。中共从延安时期起就实行集体负责制，当然在 ...

第三方独立调查，你以为是什么，就是由工农民主组成的调查组不受当事方影响的调查。

老汉

我的话是“现在世界上都在出反毛的书，销量很大，为什么在西方要如此卖力出反毛的书，说明毛的影响很大，反对共产主义，就必须反对毛，托派理论不构成对资本主义的威胁，所以他们没有把托洛斯基当作一个他们的主要敌人，从反面就可以看出谁的影响力。”这是我的原话，马列托看明白没有？ 我认为反毛的书肯定比反托的多，这就是影响力，如果承认了这一点就没有辩论的必要了，如果这不是事实，马列托可以举证。
如果我今天写一本反马列托的书，会有人要嘛？马列托是谁？影响力也就是我们三个人之间，就是这个道理。。

onceninerfan

既然是所谓的“工农民主”，那是否要进行你所谓的“第三方调查” 也要先通过“工农民主”表决一下吧？如果表决的话谁来主持？是你麻劣脱吗？谁授权你了？如果没有人授权与你，你怎么知道“工农民主”要求这样的所谓“第三方调查”？如果“工农民主”反对这样的所谓“第三方调查”呢？你不是瞎忽悠吗？
即便是你麻劣脱等执意要搞那劳什子“第三方调查”，它如何组织实施？就任由你麻劣脱之流胡搞吗？又有谁授权与你等？

马列托主义者

老汉 发表于 2014-1-9 10:59
我的话是“现在世界上都在出反毛的书，销量很大，为什么在西方要如此卖力出反毛的书，说明毛的影响很大， ...

反毛的书比反马的书多还是少呢？反毛到底如何算反毛呢，比如说毛搞三宫六院，我看你所谓的这种反毛都是人格上反毛，是不是呢？托洛茨基主义也反毛，算不算为资本主义呢，因为托洛茨基害怕资本主义灭亡，所以极力反对毛，是不是呢？但是托洛茨基主义对毛是一分为二的，不是人格上去否定毛，而是方法上否定毛，这有问题吗；毛派和斯大林极力害怕托洛茨基，所以曾经对托洛茨基主义者迫害，甚至要杀害托洛茨基，为什么呢？
西方经济学和马克思主义政治经济学本身就是对立的，算不算反马呢？是马克思反对西方经济学，还是西方经济学反对马克思？托洛茨基反对社会民主主义和斯大林主义，当然也反对新自由主义，反过来，这些主义都在反对托洛茨基主义，难道这些不是反托洛茨基的书？

马列托主义者

onceninerfan 发表于 2014-1-9 11:49
既然是所谓的“工农民主”，那是否要进行你所谓的“第三方调查” 也要先通过“工农民主”表决一下吧？如果 ...

难道你认为的就是事实？工农民主政权建立后，肯定要对这个事情有个交代，做个调查是有必要的，还真相于大众。

老汉

毛泽东时代饿死人的问题，现在没有必要搞清楚饿死多少人，数字大小反正你饿死人了。他们不断炒饿死人的事，其目的就是要在年轻人中间造成一种印象，毛泽东时代是一个坏时代，是一个吃不饱穿不暖饿死人的时代。这就是今天为什么要搞资本主义的原因，邓小平说贫困不是社会主义，挨饿更不是社会主义，这个口号就糊涂了一大批青年。毛泽东时代确实艰苦，基础薄，要巩固社会主义，必须有国防，有自己的工业化，今天我们国防在国际业体系，钱从哪里来，只能靠大家积累，艰苦奋斗、节衣缩食，我是过来人，要控诉毛泽东时代的艰苦，很少有几个右派比得上我的艰苦，但我没有诉苦，这是自己的事情向谁诉苦？向毛泽东？毛泽东把大家的钱落在自己的腰包了？没有。今天我们国防在国际上还能有个地位、改革开放能那么快的发展，没有毛泽东时代打好的基础，那就只能做梦了。
   但是整个毛泽东时代是不是都饿死人、吃不饱穿不暖的时代？不是，毛泽东时代是一个有理想、有追求的奋发向上的时代，不是醉生梦死，只为人民币服务的时代。饿死人占毛泽东27年中，至多是三年，以后吸取经验教训就不再有了，难道就不容许犯错误，改进错误，要找责任人，当时的报刊有记载，毛泽东选集也有记载，就是国家主席和总书记的文选，几乎不记载。今天每年非正常死亡人数在800万以上，有多少年了，还在继续，没有人出来像“饿死人”一样，年年讲、月月讲。

  那么整个毛泽东时代人民的生活究竟怎样？有个数字，就是人口从4亿5千万增至9亿左右，翻了一番，寿命从35岁增至67.几岁，几乎也翻了一番，全世界没有。这不能说他们是喝西北风长大的？老百姓吃的虽然不丰富，但吃的饭是没有毒的，喝得水是没有污染的，呼吸的空气是新鲜的。
  国家虽然穷，但中华人民共和国在国际上有尊严。没有屈服过任何强敌。由于毛泽东时代无私支援世界革命，我们的朋友也遍天下。

老汉

和你讨论，500年也讨论不完一个主题，不要东拉西扯，把不是一个范畴的东西也拉出来讨论，不怕小学生笑话！反毛，就是编造、污蔑、把毛搞臭，削弱他的理论在人民中的影响。在理论上的研究、讨论，能叫做“反”？西方经济学早于马克思，是马克思对西方经济学的不同看法，也有人认为西方经济学是对的，理论、学术上不同看法，能扣个帽子叫“反对”？
在这样的无赖讨论，老汉没有必要陪你，你也不会长进，我也学不到东西。

老汉

你把理论、学术不同的观点，认为的反对或攻击别人？这大概是你潜移默化地学了苏联的一套做法，把不同观点的，当做敌人抓起来。毛泽东的观点是，让人说话，天不会塌下来。以及文革中的“四大”。我的这些话你是不会同意的，因为你的思想已经固定、僵化。就是你对毛泽东的如此不公正，我也没有骂过你是右派。我们是在公平地讨论问题。
  我们讨论中的有一个问题：一党专政、官僚体制，说到底是专制独裁好，还是民主好的问题，认为是民主比专制独裁好，如果你也认同，这就是我们的共识。至于列宁、斯大林、毛泽东都已经过世，你一定要说毛泽东是专制独裁，我用事实说列宁比毛泽东更专制独裁，而毛还是跟他们学的，以后（我已经举事实）毛泽东在不断改进共产党的体制问题，虽然没有成功，但至少他明白了问题所在，他提出了无产阶级专政下的继续革命理论。我们争论这个问题，目的为什么？如果是为了今后的革命少走歪路，我们应该在反对专制独裁上多下功夫，在争取民主上多宣传，形成一个浩浩荡荡的革命队伍。那一个领袖搞臭了，都解决不了实际问题。所以我劝你，不要在毛泽东身上下功夫，找毛病。说实话，我可以举出来实际例子会比你多，把领袖搞得臭臭的对谁有好处？

反毛者乃畜生

马列托主义者 发表于 2014-1-9 08:27
你这个戆棺材，说反毛的书多是老汉，另外你也同意老汉的反毛的书多，举例应该是你们的事，怎么是你老子我 ...

连你妈的棺材都抬出来了，看来反毛狗麻劣坨是真急了。
急也没有P用，谁叫你这个弱智自己下了个“十分之一”的套让自己钻呢。蠢狗一旦钻进套，老子自然不会饶了你，一点点勒死你。

你再转移话题都没用，拿不出十倍的国人写的反毛的书，你就是自认的憨猪。