马列托请不要编造谎言攻击别人！

马列托主义者

沖縄県民の「独立」に関する意識

    1996年、琉球大学が実施した調査では、「沖縄は完全に独立すべき」と答えた県民は3%にも満たなかった[5]。
    2005年、2006年、2007年にかけて、琉球大学准教授の林泉忠はアイデンティティ国際調査と題し、沖縄県・台湾・香港・マカオの4地域を比較して、地域の人々の本土（日本や中国大陸）への帰属意識の調査を行った。「各地域が独立すべきか、すべきではないか」の調査も行い、4地域の意識の違いを発表している（電話帳から無作為抽出して電話をかける調査方法で、18歳以上の沖縄県民を対象に実施、毎年約1000人以上から有効回答を得たという）。

「沖縄独立」の是非をめぐる見方[6] 沖縄県         2005年         2006年         2007年
独立すべき
        24.9%         23.9%         20.6%
独立すべきではない
        58.7%         65.4%         64.7%
住民で決定すべき
        2.8%         1.7%         0.8%
その他         2.5%         0.8%         1.3%
分からない／難しい         11.1%         8.3%         12.7%

马列托主义者

像畜生这种妄想症患者，还不少，为了他们的民族主义目的，可以造谣

远航一号

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-25 16:47
现在分离主义分子麻劣坨已经公开声称它就是支持西藏新疆独立，站长你的澄清好象又白费劲了吧。
只要嘴里 ...

你这不是诬蔑列宁同志吗。列宁的主张没有全部实现，与后来斯大林走上大国沙文主义道路以及苏联后来事实上从无产阶级国际主义退却有关。这些帐算到列宁同志头上，就不合适了。

我看马列托还是教条主义的问题。

反毛者乃畜生

远航一号 发表于 2014-1-25 23:54
你这不是诬蔑列宁同志吗。列宁的主张没有全部实现，与后来斯大林走上大国沙文主义道路以及苏联后来事实上 ...

亲爱的站长先生，列宁建立苏联以后并没有马上逝世，要归还中国领土和允许其他民族独立建国完全来得及。请不要随便用什么造谣啊污蔑啊之类的很主观的字眼。我是无所谓的，只是到时候大家发现被你指责的人并没有造谣也没有污蔑，你就很尴尬了。

反毛者乃畜生

马列托主义者 发表于 2014-1-25 23:39
沖縄県民の「独立」に関する意識

    1996年、琉球大学が実施した調査では、「沖縄は完全に独立すべき」と ...

蠢猪麻劣坨，要百度那是你说的，所以妄想狂之类的只能加到你的头上。

再则，你的回复说明，日本根本没有允许琉球人民就独立问题进行公投。所谓的民意调查，各家有各家的结果，真实性如何，很难说。如果你干爹真的那么有信心，何不让琉球人民进行公投，那不是很简单就解决问题了吗。

对了，从昨天的今天，你的分裂主义同志们挂了十几二十个。如果全部是中国击毙的，麻劣坨又要谴责“镇压”，“暴行”之类的。但是你的同党就是人见人恨，人家吉尔吉斯也不客气，全部击毙！

远航一号

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-26 01:18
亲爱的站长先生，列宁建立苏联以后并没有马上逝世，要归还中国领土和允许其他民族独立建国完全来得及。请 ...

列宁于1924年1月21日逝世。1924年5月，苏联政府与当时中国的北京政府签订《中俄解决悬案大纲》，承诺归还中国被沙俄侵占的领土。此后因种种原因，该大纲未落实。你把列宁同志身后由于种种历史条件变化以及斯大林大国沙文主义造成的后果，归咎于列宁 —— 你说是我尴尬，还是你尴尬？


《中俄解决悬案大纲》[编辑]

主条目：中俄解决悬案大纲协定

1917年3月15日，俄国爆发“二月革命”，沙皇尼古拉二世被迫退位。3月30日，中华民国驻俄全权公使刘镜人约见俄国临时政府外交部副部长，宣布承认该政府。11月7日，俄国爆发10月革命。1918年8月22日，中国作为协约国成员发表《海参崴宣言》，拒绝承认苏维埃俄国，随后出兵西伯利亚，不久又撤出。1921年夏，苏俄在新疆伊犁、迪化、塔城、喀什等处派驻领事馆。[1]1922年8月，苏维埃俄国派越飞为驻华全权代表,与北洋政府外交总长顾维钧谈判，想先达成建交目的，顾维钧仍要求苏俄先从外蒙撤走红军，谈判未果。然后越飞致函在洛阳军力最强的吴佩孚将军，希望建立合作关系，吴佩孚拒绝。后赴上海，与孙中山会面，于1923年1月达成“孙文越飞联合宣言”（简称“孙越宣言”）。

1924年5月31日，曹锟北洋政府外交总长顾维钧不辱使命，与苏俄政府代表加拉罕在北京签立《中俄解决悬案大纲协定》。按照协定，苏俄将归还被沙俄侵占、分裂的354.8万平方公里，并从外蒙撤离军队。中苏正式建交。

1926年，中苏双方举行会谈，商议重新划界，谈判无果而终。

《奉俄协定》[编辑]

1924年9月20日，苏联为落实《中俄解决悬案大纲协定》和《中俄暂行管理中东铁路协定》关于中东铁路问题，与奉天张作霖地方政府签订协议。北京中央政府照会俄国代表加拉罕，不承认《奉俄协定》。但是最终在1925年3月18日表示承认。

反毛者乃畜生

远航一号 发表于 2014-1-26 01:32
列宁于1924年1月21日逝世。1924年5月，苏联政府与当时中国的北京政府签订《中俄解决悬案大纲》，承诺归还 ...

我一直很敬重列宁。但是我觉得，任何一个政治家声称的主张都是要打折扣的。根据你提供的资料，我们至少可以知道，从1918年到1925年，苏俄并没有从占领的中国领土上撤军。事实上，一直也没有归还。这是不是应证了我说的，列宁有足够的时间解决领土问题，但是实际上并没有解决。

实际上，不管是沙俄还是苏俄，赖账是一贯的。前段时间网友曾经讨论过一战时的苏联割让领土给德国的问题，之后不久，苏联就宣布条约无效。而站长你提供的资料，甚至都没到正式签订条约的程度，只是弄了个大纲，你就认定列宁一定会归还中国领土，这是不是太主观了。还有，我还问过，列宁让少数民族真正独立建国没有，这个解决起来应该比国与国之间的谈判更容易吧。

说得再好听，还得看结果。在结果面前，究竟谁尴尬呢？

反毛者乃畜生

1921年夏，苏俄在新疆伊犁、迪化、塔城、喀什等处派驻领事馆。[1]1922年8月，苏维埃俄国派越飞为驻华全权代表,与北洋政府外交总长顾维钧谈判，想先达成建交目的，顾维钧仍要求苏俄先从外蒙撤走红军，谈判未果。然后越飞致函在洛阳军力最强的吴佩孚将军，希望建立合作关系，吴佩孚拒绝。后赴上海，与孙中山会面，于1923年1月达成“孙文越飞联合宣言”（简称“孙越宣言”）。

老实说，从这段描述我一点也看不出苏俄有归还领土的诚意。“想先达成建交目的”，希望与吴佩孚建立合作关系，最后才找的孙中山。

远航一号

反毛者乃畜生 发表于 2014-1-26 01:46
我一直很敬重列宁。但是我觉得，任何一个政治家声称的主张都是要打折扣的。根据你提供的资料，我们至少可 ...

1818年至1920年是苏维埃俄国国内战争时期，苏维埃政权最严重时期控制领土面积仅俄罗斯四分之一，日本占领西伯利亚，1922年日本才从滨海州撤兵。从1918年至1922年的整个时期，苏联想要解决领土问题怎么解决？1922年以后，列宁已经病重，实际权力在斯大林、加里涅夫、季诺维也夫、托洛茨基等人手中。况且，上百万平方公里领土的交割，没有两国之间认真谈判怎么可能？原地居民怎么处置？当时北洋政府又不承认苏维埃政府。将领土归还给作为日本帝国主义附庸的北洋政府，你不能不让苏联方面有个政治考虑吧？

尽管这样，1924年还是签订了解决中俄悬案问题大纲。在这种情况下，硬说“列宁有足够的时间解决领土问题”，完全是强词夺理吗！

  言言明明 １９１７年１０月，列宁领导的无产阶级革命获得了成功。新生的苏维埃政权刚刚诞生就面临严峻的考验：德军入侵、美英等联军的武装干涉和在美英帝国主义支援之下的地主资本家的武装叛乱。日本军国主义对俄国远东地区和当时尚在苏俄控制之下的我国东北北部早就怀有野心。于是乘苏联忙于应付欧洲战事而无暇东顾之机，以援救捷克军队为借口，打着美英法日等联合出兵干涉的旗号，发动了策划已久的侵略战争。其目的是独占苏远东地区，制造日本的傀儡政权，以使把苏远东地区纳入日本的势力范围之内。

　　日本为进行这场侵略战争，动员了日本现役军队和预备役军人，特意组织了所谓海参崴派遣军司令部，并于１９１８年８月２日发表出兵宣言，揭开了侵略战争的序幕。

　　１９１８年８月，日军第十二师先头部队（步兵一个旅，骑兵、炮兵各一个团，工兵一个营）从海上于８月１１日在海参崴登陆。派遣军司令部于同月１８日登陆。从而在海参崴建立了入侵西伯利亚的桥头堡和指挥入侵部队的大本营。战斗开始时，日军动员了第十二师、第七师、第三师（第七师原为驻满洲部队，第三师九月初出发至满洲）的兵力，分兵两路向苏远东地区发起进攻。一路从海参崴为基地，沿乌苏里铁路线向北，直逼伯力（哈巴罗夫斯克）；另一路以满洲里为基地，沿中东铁路线直指赤塔。

　　当时苏联的情况是：在日本出兵前后只有３０万正规部队，而且都在欧洲方向作战。在远东只有非正规军２．５万左右。尤其值得注意的是：在日本出兵时，西伯利亚铁路除乌苏里和阿穆尔两段外，均在反苏维埃势力控制之下，所以苏维埃在日军侵入开始乃至中期，是无力、也不能对远东进行支援的。

　　日军以海参崴为军事基地，其原因之一就是海参崴与西伯利亚铁路相通，日军沿重要交通线作战，进攻速度快。９月５日日军先头部队夺得苏军用列车一辆（该军列由伯力开出，车上装满炸药，原为破坏铁路桥梁用的）后即搭乘该军列闯入伯力。当时苏在伯力有守备部队总计一万人，但指挥不统一，配合不力，加之警惕性不高，给日军以可乘之机，致使日军轻易地占领伯力，缴获大量枪支弹药和作战物资。其中有火炮５０余门，步枪、手枪９００余支，机枪２０余挺，客货车２７０余节，各种炮弹子弹５万余发，作战舰只３０余艘，军用地图几万张。日军就是用这些枪支弹药补充了部队，用缴获的火车、战舰从铁路、水路向海兰泡发动了新的攻势。

　　另一路日军第七师９月８日占领赤塔。继之，日军从东、西、南三个方面进攻海兰泡。９月１９日日军占领了海兰泡和斯沃博德内。９月２２日日军几路在斯科沃罗金诺附近会合。至此，贝加尔湖以东的西伯利亚铁路线全部被日军控制。

出兵不到两个月，日军便占领了当时的滨海州、阿穆尔州、后贝加尔州（现在的赤塔州和布里亚特自治共和国）和萨哈林州（现在的哈巴罗夫斯克边区的大部和库页岛），控制了贝加尔湖以东的整个西伯利亚铁路和黑龙江、乌苏里江的水上航道，达到了预期的作战目的，以后便转入守备阶段。

　　日军由第十二师驻守滨海州、阿穆尔州和庙街（尼古拉耶夫斯克），第三师驻守博尔齐亚以东的后贝加尔州，第七师驻守博尔齐亚以西的后贝加尔州和北满洲（现在的中国黑龙江省）。这时，日军认为战事基本结束，所以向日本内地运回大部分山炮、重炮，解除预备役和后备役的召集，减少兵员，把部队改为准平时编制。

　　日本在东西伯利亚扶植谢苗诺夫组织傀儡政权，企图完全控制此地区。但是，进入冬季以来，苏军采用游击战，主要从事发动组织群众、壮大游击队伍的工作，并利用日军在冬季行动困难的有利条件，借助冬寒广泛展开游击活动，到处破坏铁路，切断电话线，给日军很大威胁。

　　为此，日军在守备阶段内，先后进行了三次规模较大的讨伐清剿活动。

　　（１）阿穆尔州方面的清剿（１９１９年２至３月）第十二师在第二师的配合下，集中兵力在海兰泡以北地区对苏游击队进行了清剿，大小战斗几十次，营一级规模的战斗四至五次。在清剿中，田中营３１０人２月２５、２６日被２０００余名游击队包围全歼。

　　（２）滨海州方面的清剿（１９１９年７至８月）阿穆尔州的苏游击活动并未因日军的清剿而减弱，滨海州的苏游击队以乌苏里斯克附近地区为根据地，活动日益频繁。

日军痛感兵力不足，于是又从本土增调第十四师（３月底）和第十六师（５月）和第五师（６月底）至苏远东地区。

　　从１９１９年７月开始，日军以第十四师、第十六师一个团、第五师一个旅的兵力，对乌苏里斯克、苏城附近和乌苏里铁路沿线的游击队开始了讨伐，直至８月底。

　　（３）后贝加尔州方面的清剿（１９１９年１０月）苏游击队在额尔古纳河与石勒喀三角地域力量发展迅速，击败了白俄匪军谢苗诺夫部队（１５００百余人）的进攻，

占领阿穆尔铁路的莫戈恰至齐洛夫斯科耶一段铁路，并包围了日军莫戈恰守备队，对日军造成了严重威胁。

　　１９１９年第五师于８月开抵后贝加尔接替第三师。１０月，日军第五师和第三师之一部（一个半营）对苏游击队进行了讨伐。

　　日军的疯狂清剿不仅未能使苏联人民屈服，反而激起了人民更加强烈的反抗。苏军游击队利用冬寒展开游击活动，沉重打击了日军。全歼日军田中营就是苏游击队的胜利之一。

　　１９１９年２月，斯沃博德内一带气温一般为摄氏零下４０余度，２月２５日下降到零下５３度。当时又逢多年不见的大雪，积雪厚达半米多，雪中徒步行军一个小时只能走半里路。田中营当时兵力为３１０人，炮２门，奉命清剿游击队，结果被游击队分三口全部吃掉。游击队主要是利用了严寒积雪这一有利条件。首先，田中营搜索队因情况不明，撤退缓慢，被游击队从三面包围，几乎全军覆没。接着，田中营主力增援途中遭到伏击，所乘坐的雪橇全系苏联人的。在战斗打响以后赶雪橇的苏联人全部趁机赶雪橇逃跑了。结果田中营主力１５０余人失去机动能力，成为雪中射击周的靶子。接着苏联游击队又消灭了田中营后卫队和炮兵。

苏联军队的顽强反抗粉碎了日本军国主义的美梦。苏联游击队在战斗中力量日益壮大，整个苏维埃国家在１９１９年底也开始好转，开始有可能援助远东地区。而干涉"盟军"内部的矛盾也日益激化，英美支持高尔察克成立独裁军事政权，与日本支持的谢苗诺夫发生矛盾。日本一方面转而承认高尔察克，另一方面又不愿抛下谢苗诺夫。日、英、美间发生了冲突。１０月间，苏联红军开始进攻盘踞在新西伯利亚一带，由英美支持的高尔察克军事独裁政权，把高尔察克赶至伊尔库茨克，并于１９１９年底消灭了这股匪军。在此期间，国际形势也越来越不利于日本。１９２０年初，美国干涉军开始从西伯利亚撤兵。

　　日军在严峻的形势面前不得不收缩兵力，缩小防区。１９２０年２月，被游击队打得体无完肤的日军第十四师放弃阿穆尔州。同年决定将外贝加尔及黑龙江方面的军队向中东铁路沿线、滨海州和尼古拉耶夫斯克（庙街）集结。

　　在俄共远东局的领导下，１９２０年２月至３月间，伊尔库茨克、乌苏里斯克、海兰泡、伯力、海参崴相继成立有布尔什维克参加的地方政权。４月６日，苏远东共和国在后贝加尔州宣布成立。这个共和国是列宁为首的苏共中央为避免与日本直接交涉而采取的暂时的权宜之计。

　　此时，远东共和国拥有军队一万人，炮１３门，飞机３０架。

　　１９２０年４月至５月，日苏军队作战１９次，日军出动部队多则２０００人，少则七、八百人不等，主要作战地区为赤塔周围。在这次作战中，由于苏军出动飞机，掌握了制空权，使日军处于不利地位。

　　日军在军事形势下的恶化，迫使日军和远东共和国开始谈判，并不得不于７月份由后贝加尔州撤退。

　　１９２０年３月，日军为保住最后的侵略基地，制造借口解除了海参崴政府军队和滨海州各地的苏军武装。同时从日本内地调来生力军第十一师、第九师和第八师，并借口所谓庙街事件派兵占领了库页岛。

　　苏联以远东共和国的形式在远东发展壮大苏维埃力量，利用各种形式打击日本侵略军。１９２２年２月占领水路陆路交通重镇伯力，接着向海参崴逐渐逼近，迫使日军又不得不于１９２２年８月开始从滨海州撤兵，至１０月２５日，日军撤离海参崴从海上回国。至此，日军撤离苏远东大陆，结束了对苏联的大规模军事行动。

一切侵略者都不甘心自己的失败，日本军国主义更不例外。早在１９２０年初，由于苏远东军事力量逐渐增强，日军被迫放弃阿穆尔州，向后贝加尔和滨海州收缩兵力时，就认为苏联萨哈林州力量薄弱，便借口庙街事件，派兵占领了萨哈林州及库页岛。

　　１９１８年９月上旬，日第十二师派兵占领了庙街（即尼古拉耶夫斯克），控制了黑龙江入海口。１９２０年１月，日庙街守军共有３００余人，加上海军通信队和日在乡军人共４００人。苏当地游击队有２０００至３０００人。２月上旬，游击队攻入庙街，一度和日军达成妥协。３月间，日军对苏游击队发动进攻被苏游击队所粉碎。五月间，日军获悉军增援部队将至，于是杀死全部俘虏和协助游击队作战的日侨，烧毁该市，从当地撤离。

　　日军以此为借口，２月分编成步兵约一个营的庙街派遣队，５月分编成步兵４个营的北部滨海州派遣队，７月分编成萨哈林军，相继占领了库页岛和庙街。

　　１９２２年９月，日军撤出滨海州和库页岛对岸全部地区，但直至１９２５年２月日苏恢复外交关系后，日军才于５月正式撤出库页岛。至此，日本军国主义对苏十月革命的武装干涉以彻底失败告终。

　　日本军国主义自１９１８年８月向苏俄出兵，至１９２５年５月撤出库页岛，历时长达近７年之久；累计出动兵力达１１师之多（日本当时共２１师），在西伯利亚兵力最多时达７．３万人；广设特务机构，扶植谢苗诺夫傀儡势力，妄图独霸远东，最终招致兵败撤退的下常日本军国主义在苏远东地区掠夺了大量资源，多次进行清剿，残害当地居民，给远东当地人民的生命和财产造成巨大损失。日军的侵略暴行从一开始就受到苏联人民的坚决抵抗。他们积极开展游击战争，破坏道路、桥梁，打击日本侵略者。据不完全统计，日本在入侵西伯利亚期间，死亡共１．２万余人，耗费军费达９亿日元以上，而最终却是，彻底失败。


另：谢苗诺夫简介
格里戈里·米哈伊洛维奇·谢苗诺夫（Григо́рий Миха́йлович Семёнов，1890年9月25日－1946年8月30日）是1917年至1920年间贝加尔湖地区白俄领袖、中将（1919年）。

谢苗诺夫是俄国外贝加尔省人。1911年，谢苗诺夫毕业于奥伦堡军事学校。他参加了第一次世界大战，成为一名yesaul。1917年7月，谢苗诺夫担任临时政府在贝加尔湖地区的代表，负责招募哥萨克。十月革命以后，谢苗诺夫发动反对苏联的叛乱，战败后逃到中国，1918年4月6日，到中东铁路沿线海拉尔、昂昂溪招募到义勇军4个营，开赴满洲里，成立“外贝加尔地方临时政府”。同年8月，他得到捷克斯洛伐克军团的帮助，攻占赤塔，将“外贝加尔地方临时政府”迁到那里。他用无情的统治，巩固了在贝加尔湖地区的地位。在他统治该地区时，他被描绘成“草原强盗，拦截火车抢劫财物，不论是谁的货物”[1] 西伯利亚自治临时政府任命谢苗诺夫为一支总部设在赤塔的分遣部队的司令。最初，高尔察克将军拒绝承认谢苗诺夫的权威，但后来他被迫接受这一事实，任命谢苗诺夫为赤塔军区总司令。1919年初，谢苗诺夫宣布自己成为外贝加尔哥萨克的阿塔曼，并得到日本干涉军的支持。他控制的地区，从贝加尔湖附近的乌兰乌德延伸到石勒喀河和Stretensk镇，到中东铁路与赤塔铁路接轨处的满洲里，以及沿阿穆尔铁路向东北的一段地域。但谢苗诺夫在该区并没有真正的控制权，而只是受到“支持”他的日本军队的摆布。

谢苗诺夫是一个激烈的反犹太主义者，甚至将《犹太人贤士议定书》分发给合作的日本军队[2]但是，在1919年2月，他不顾自己的观点，仍然组建了一支犹太军团，成功地对抗当地的游击队。

因为白军被击溃，高尔察克将自己在远东的权力交给谢苗诺夫。不过谢苗诺夫在西伯利亚的军队比暴徒好不了多少。他们在控制区内偷窃、放火、杀人、抢劫平民。1920年11月，红军和游击队迫使谢苗诺夫的弱势部队撤出贝加尔湖地区。在撤退到滨海边疆区后，谢苗诺夫试图继续对抗苏联，但是最终在1921年9月被迫放弃全部俄国领土。

谢苗诺夫最初逃到满洲，然后到了长崎，后来定居在美国，一段时期以后，他被控采取暴力行动反对美国远征军。最后谢苗诺夫被宣判无罪。谢苗诺夫回到了中国北方，每个月得到日本资助的1000日圆养老金。他成为远东白俄难民的领袖，与日本的情报机构有联系，负责反对苏联的活动。1945年9月，谢苗诺夫在满洲被苏联军队俘获，被苏联最高法院判处绞刑。1946年8月29日，他被执行死刑。

配图为谢苗诺夫

附件：  

反毛者乃畜生

按照你的说法，1922年以后列宁已经病重，所以根本决定不了关于领土的事情。那么，你又怎么能根据列宁病重甚至已经逝世之后达成的所谓《大纲》来判断这就是列宁决心要归还中国领土的证据呢？这算不算强词夺理？
历史唯心主义者往往把历史的进程归结为偶然因素，例如归结为某个领导人的逝世。我不否认偶然因素会影响历史，但是如果后面没有内在的必然因素，偶然因素是发挥不了作用的。请问列宁为什么会选择斯大林等具有大国沙文主义倾向的人接班。在俄罗斯的历史上从来没有主动归还领土的先例。俄国人有句笑谚“和俄罗斯谈领土问题很容易，只是要避开三种时候：俄罗斯强大的时候；俄罗斯弱小的时候;俄罗斯既不强大也不弱小的时候！”