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楼主: duludulu

对托思想,马列托同学,远航一号版主的个人看法 [复制链接]

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发表于 2014-1-26 10:51:27 |显示全部楼层
本帖最后由 赤旗 于 2014-1-26 16:25 编辑

假如说,没有“托派捣乱”,毛派想做些实事,就能不冒政治风险吗? 那我的答案是痴心妄想,就连张红脸(张宏良)的乌有和喊得响(韩德强)的中道网都一直处于监视和控制下,更别说其他。

我再举个从来不呼吁“西藏新疆独立的”毛派著名案例吧。

2009年10月,中国毛泽东主义共产党(中毛共)在重庆召开会议,数十人被当局一网打尽,然后就是全国大搜捕。为首分子马厚芝等5人,以“颠覆国家政权罪”2人判处10年,3人判处5年(他们都被当局在审判前已经关押长达近2年),数十人迄今仍在当局的监视居住中。其中包括10几岁参加红军迄今90高龄的“红小鬼”,马厚芝是当年军队院系出身的“造反派”。

这是在国内网站上中毛共的马厚芝的”狱中书”
http://www.douban.com/group/topic/34753014/
中毛共发表的公开声明
http://www.revleft.com/vb/20013- ... 68&t=162892

除了中毛共事件,这些年只要想搞组织的毛派,没有不被剿杀的,至于那个不成器的“中革中央”就不必去说了。
即使是搞改良的唱红的,麻烦不断,譬如陕西的赵东民和湖南的吕加湘等人

在海外网上和“马列托”这样的ID斗嘴,是不会有啥政治问题的,特别是大家都披着马甲呢。所以有些这里的毛的同情者(有人不愿自称是毛派),按照老毛的说法那是“不知有魏晋”。

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发表于 2014-1-26 11:02:12 |显示全部楼层
本帖最后由 赤旗 于 2014-1-26 11:04 编辑

我来红中网和马列托的目的是不同的。

我在这里发文也好和争论也好,是为了在关注下现实阶级斗争(当然这不可避免地涉及理论和历史问题),寻找可以合作的“毛派”同志。我既无兴趣也不认为在这里能宣传托派思想,我也没兴趣把“毛派”变成“托派”,我要“拉拢”托派的活动不是在这里活动。我只是来找个共同合作的平台,而且对我来说这只是其中一个平台而已。

大家可以看看“赤旗”在红中网发的主贴文章,我很少发单纯谈“理论”(更不用说托派理论,或者说托毛之争的文章),基本都是国内外阶级斗争的现实事件和历史事件(当然不意味着其中不代表托派立场)

如果再不信,你们可以去看看乌有之乡的文库,以“赤旗”笔名录入的文章有多少,从2006年前后我就在乌有打交道,直到张红脸之流全面控制了乌有(当然他们有他们的考虑),其实最迟到2009和2010年前后,当时在乌有之乡发文章的托派,和发托派文章的也是很普遍的现象。

当然那时,乌有还有社民派和自由主义左派,现代马克思主义派等发文,今天乌有还有这样的文章吗? 这是好事还是坏事呢?

“远航同志”虽然对托派比较容忍,但不代表他能被转化为托派,更不代表红中网会被转化为托派,而且红中网编辑部不是民主集中制的嘛,所以有些网友是杞人忧天了。

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发表于 2014-1-26 11:46:43 |显示全部楼层
本帖最后由 王海明 于 2014-1-26 11:47 编辑

在几年之前,在我還没有来紅中网之前,就听人説,遠航同志也是托派分子,不是蘇聯托派,而是美国托派,美国托派是和蘇聯托派不同的。当然我至今不大相信,但願不是事實。

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发表于 2014-1-26 11:51:04 |显示全部楼层
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发表于 2014-1-26 11:53:36 |显示全部楼层
最后,因为“马列托”谈到的“民族自决权”的问题,然后“反毛者乃畜生”一定是怒不可遏。远航同志为“马列托”的言论权利维护了几句。

我作为也经常在“网站里跳梁表演的托派小丑”,好像不能不说几句话吧。不过即使托派内部也有不同观点,就如同毛派内部一样。 甚至”马列托“赞同秋火”的“第一到第三”的文章,不还有意加了一句觉得,“秋火反对西藏新疆独立的说法”仍然不够“托派”,是受了国内民族主义思潮的影响。

首先,先套一些政治原则的大帽子,马克思主义理论不发展就会死亡,不管是毛派还是托派,其次,任何理论不应对现实环境,就是不可用的理论,不管是托派还是毛派。马克思主义者承认,意识不能超越社会存在。解决问题离不开现实条件。

其次,民族问题和阶级问题,我在之前的文章“工人运动与民族问题”中提出过,列宁说过,“在任何真正严肃而重大的政治问题发生时,集团都是按阶级而不是按民族划分的。”马恩也说过,“民族之间的关系取决于每一个民族的生产力、分工和内部的发展程度。” 这两句话放在一起实在值得琢磨,希望大家都思考一些。

再次,有人肯定要问,不要云里雾里的说一堆,你这鬼托派的立场到底如何? 我的答案是“具体民族问题需要服从整体阶级利益,而整体阶级利益是由无数个体与民族利益组成的”,(人家说这不是废话嘛)。就是,具体问题具体分析。

“关于中国的西藏和新疆问题”,我曾经听一位毛派同志说过(这不是编出来的,这位朋友曾经是已经被封掉的“大民主促进会网”的一个编辑,如果去过那个网站,应该知道),他是支持”社会主义飞地“论点。即假如能建立社会主义的”独立西藏,新疆或者台湾“,他是支持先建立”独立的社会主义xx",之后再建立“社会主义中国"。这不是什么”天方夜谭“,这是中国阶级斗争的历史事实。

中华苏维埃共和国宪法大纲第四条和第十四条(大家可以看新华网的版本),毛当时是苏维埃主席,所以不管这是否是斯大林和王明强逼中共接受的,但是是老毛用的印。而且红军在长征途中也建立过若干藏族共和国。之后就是苏联斯大林支持的“三区革命”(第二东土耳其斯坦)。
(不过大家如果认真性,可读中共二大宣言和第十四条,其实最终目标仍然是建立中华联邦共和国,(当然是一个工人控制政权的联邦共和国)

但是,这种对“民族自决权”的支持不是一般意义的民族独立或者分立,而是指建立在工人国家基础上的,是从根本上围绕阶级利益的。

关于新疆的独立与自治问题,其实在49年中华人民共和国建立之初在法理上已经解决了。至今官方仍然是肯定三区革命的。因为之后再苏联支持的三区革命政权与中共在苏联召开会议,承认了新中国政权,并给予新疆自治权。(在新疆在国民党武装力量也已经投效新的人民政权,所以在法理上独立于自决的问题,当时已经解决)。在这一客观条件下,新疆作为中国的自治区要远比作为独立国家,都更有利于无产阶级的整体利益,这是当时两个最大的工人国家苏联和中国都认可的。

至于托洛茨基是怎么看民族自决权这个问题的? 还是那句话具体问题具体分析。1930年代,托洛茨基一方面支持“无条件保卫苏联”,但同时也提出过“苏维埃乌克兰分离“的口号。但这个口号是独立于斯大林政府的”工人国家苏维埃的乌克兰“,而并非支持一个”任意的乌克兰独立“,而且支持"独立的苏维埃乌克兰”恰恰是为了“保卫苏联”,反对斯大林政权、斯大林与希特勒的媾和和希特勒提出的“大乌克兰主义”。
(这话听着拗口,但事实却是如此),下面我放上托洛茨基相关文章的链接,有兴趣的朋友可以自己看:

http://www.marxists.org/chinese/ ... rotsky-19390422.htm

http://www.marxists.org/chinese/Trotsky/1940book/08.htm





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发表于 2014-1-26 11:58:07 |显示全部楼层
王海明 发表于 2014-1-26 11:46
在几年之前,在我還没有来紅中网之前,就听人説,遠航同志也是托派分子,不是蘇聯托派,而是美国托派,美国 ...

你自己的鉴别力呢?你自己没有头脑吗?

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发表于 2014-1-26 12:00:16 |显示全部楼层
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发表于 2014-1-26 12:04:09 |显示全部楼层
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发表于 2014-1-26 12:05:07 |显示全部楼层
而且,托洛茨基和托派是否在任何条件下总是支持“民族自决权”呢? 未必,仍然是考虑到是否符合无产阶级整体利益的。

事实上托洛茨基就反对过西班牙革命时加泰罗尼亚的独立(因为这是西班牙革命的整体的一部分,而且加泰罗尼亚的工人武装是其中重要组成部分),托洛茨基还支持过建立巴尔干联邦的口号(支持大巴尔干工农政权,恰恰是为了反对奥匈、土耳其国等大帝国主义利用民族独立口号,分裂工农斗争)。
下面是曼德尔对托洛茨基与民族问题的分析。

http://www.marxists.org/chinese/ ... el-1992-book1-9.htm

所以,是否支持民族自决权与是否支持民族独立是两回事,而是否支持某一民族独立取决于无产阶级的整体利益。

在新疆问题上,我愿意把话反过来问,请问自认为社会主义者的网友,你们是否支持资产阶级专政当局推行野蛮的新自由主义政策盘剥新疆当地维、汉和哈等工农的经济利益,是否支持当局培植少数维汉资产阶级官僚和权贵压榨当地工农?是否支持东部发达资本主义地区的资产阶级剥削和利用新疆当地工农群众的正当权利与资源?

如果不是,那么我们没有理由反对新疆地区的民族区域自治权,这一权利是中国革命、中国共产党和中华人民共和国宪法所赋予的。这种区域自治权是当地包括维族、汉族和哈萨克斯坦等各族人民共同拥有的民主权利。

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发表于 2014-1-26 12:14:44 |显示全部楼层
对于"马列托",

我还是那句话“马列托”太不把自己当外人了。 这是毛派的网站,人家家里。你来做客,就不要老指着“人家孩子”说话。

远航同志虽然愿意表示民主与大量,但这也不利于人家“家庭和睦”。而且要说托派主义的论坛多的是,也有其他毛派青年网站可以去,对托派理解的青年毛派实在太多了。这不是劝你不要去红中,也不是要你放弃理论坚持。

要在红中网可以多谈些现实阶级斗争(可以包含托派立场)的内容,哪怕你没事翻译日本阶级斗争的资料也可以。假如你在日本的话,日本的反战运动,反核运动,反PPT运动,中核反保密法,那么多阶级斗争的内容可以追踪,有日语资源就不要浪费。而且有条件可以介入。我就知道有中国在日本留学的左翼青年与日共和中核等接触,并参与当地的实际活动,包括帮助日本左翼将日本反战资料翻译成中文。促进两国的青年和无产阶级团结。这些都是有益的工作。

如果你需要,我也可以介绍给你在日本的中国左翼青年。

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