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新闻人物:许志永 [复制链接]

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发表于 2014-2-4 23:43:10 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-2-4 23:58 编辑

那种把强调集体视为社会主义,强调个体视为资本主义的观点其实不符合马克思主义的,前者其实就是斯大林主义或者纳粹(他们并不真正保证集体利益的),资本主义其实并不真正保证个体(劳动者)的,所以马克思要推翻资本主义的雇佣劳动制,这种制度既不能很好地维护社会集体整体利益也不能有效保护大多数人的个体利益。共产主义是个体和集体(社会)的和谐态,个体在集体中实现发展,集体通过个体的发展而发展。资本主义其实就是个体为另一个个体牺牲,就是工人为资本家牺牲,那么集体主义呢,就是要求个体为集体(全体主义)而牺牲,共产主义是他人的全面充分发展是自己全面充分发展的条件,这是很辩证的,就是社会的发展和自己发展互为条件,既不损害自己的利益也不损害他人的利益。资本主义是大面积地为了资本家的利益而损害工人的利益。

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发表于 2014-2-5 00:20:58 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-2-5 00:34 编辑
赤旗 发表于 2014-2-2 18:05
是否支持公有制经济,是否承认工人阶级的统治地位。。。


46楼是回答我的45楼吗,
主张支持公有制和工人阶级领导就一定不是资产阶级政党吗?
伪共那算什么政党?
看一个政党是不是资产阶级政党不在于其党纲,而在于其作为,所以不能禁党(禁止政党的自由设立),只能是根据这个政党的执政活动是不是符合宪法框架来定夺,这个定夺是一个民主过程,不是禁止其存在而是防止继续执政。政党活动(未上台之前)不过主要是一个言论的问题,因为一个政党没有上台其纲领是无法实施的,所以其到底要做什么,在上台前是无法判断的,关键是民主过程能对上台的执政党有约束力而不是对一般政党活动有约束力。对一般政党进行约束会导致一党制,结果根本无法约束这个一党。就会导致斯大林派说他们是无产阶级政党而把托洛茨基说成为资产阶级组织而杀掉。即使一个政党上台后执政被民主过程否定,但是只能否定其这次执政党地位而不是一般政党的地位。

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发表于 2014-2-5 05:18:37 |显示全部楼层
本帖最后由 赤旗 于 2014-2-5 05:21 编辑

你的理想当在另一个社会才能实现,但那个社会是否是”科学社会主义社会“,我不得而知。

不过建议你少用”民主自由“或者”自由贸易“这些词汇,(在民主计划经济的全民所有制下,没有”自由的交换“,只有”垄断的交换“) 这些词都是特定含义的。在马列托等人的文章中有明确的指向的。

什么是自由交换?它是无限制的贸易,意味着倒回资本主义。自由交换、贸易自由的意思是小业主们之间的商品流通。所有我们至少研究过马克思主义的要素的人们知道,这个交换和贸易自由必然导致商品生产者分为资本所有人和劳动力拥有人,导致资本家与工资工人的分开,那就是,导致资本主义奴役制的复活。这个资本主义工资奴役制不是从天上掉下来的,而是从乡村商品经济跳到世界上的。(《列宁全集》,第32卷,第218页)----这段话我是从曼德尔的文章里抄来的,谈当时的新经济政策。




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发表于 2014-2-5 10:16:34 |显示全部楼层
许被抓,还是官员财产公示,要求结社自由,并付之于实践了,这对于本来就内讧不断,民变从生的伪党是要命的。我不认为伪党真有什么执政理念。这个所谓党,过去是起义成功的流民、流氓无产阶级、农民、破落小资产阶级的政治马甲,今天不过是个黑社会而已。对于黑社会老大,什么新自由主义,国家资本主义,凯恩斯主义都是浮云,钱和权力——不付钱的享受,是第一位的。当然各种所谓主义也被其利用,各种御用文人被动员起来,赋予各种意识形态角色。维稳作用是重点,一方面给不同意识形态的人以政治空想寄托,一方面在各种流派间制造裂痕,把这样一个腐朽专制的政权作为最终仲裁者。如果各派都要求一个东西:比如多党制,选举制,和落实宪法35条,这才是它最头痛的。

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发表于 2014-2-6 19:35:51 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-2-6 19:38 编辑
赤旗 发表于 2014-2-5 05:18
你的理想当在另一个社会才能实现,但那个社会是否是”科学社会主义社会“,我不得而知。

不过建议你少用” ...


一方面你自己说过,不要求名要求实,毛派中很多就是务虚名
资产阶级政党伪共,可以把资本主义说为社会主义,民主自由用在社会主义上一点问题也没有,而且更正确
因为无产阶级专政被用烂了,托洛茨基用工人民主,其实是一个意思,我用自由民主,其实也是一个意思,但是或许更为丰富,自由一词不是资产阶级的专利,资产阶级的平等博爱自由很具有狭隘性,社会主义的平等和自由才是真正的平等自由,社会主义的民主也好,平等也好,自由也好,都比资本主义的广泛而且深远,所以我们不是简单地否定资产阶级的民主平等自由,而是否定带来其局限性的私有制。

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发表于 2014-2-7 05:22:59 |显示全部楼层
如果说"无产阶级专政”上个世纪被斯大林主义和毛派用烂了, 那么“自由民主"不是被资产阶级用烂了快400年了?  

好吧,你继续含义”更丰富“吧

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发表于 2014-2-7 16:35:48 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2014-2-7 16:37 编辑
赤旗 发表于 2014-2-7 05:22
如果说"无产阶级专政”上个世纪被斯大林主义和毛派用烂了, 那么“自由民主"不是被资产阶级用烂了快400年了 ...


这个不过是一个说法,我认为无产阶级专政这个用词没有问题,工人民主也没有问题,自由民主也没有问题,关键是其内容,如果你一定要带个工人才算,那么就用工人自由民主。自由这个美好的词为什么能和资本主义捆绑在一起呢,资本主义下的自由是很狭隘的,本质上不配这个词。

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发表于 2014-2-8 06:38:34 |显示全部楼层
自由这个词是两河流域文明就有的,是相对奴隶而言的。谈不上什么“美好”吧。

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发表于 2014-2-8 13:34:37 |显示全部楼层
赤旗 发表于 2014-2-8 06:38
自由这个词是两河流域文明就有的,是相对奴隶而言的。谈不上什么“美好”吧。 ...

雇佣工人不是工业奴隶吗

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