新闻人物：许志永

马列托主义者

赤旗 发表于 2014-2-2 17:50
你显然不服气我说的，但其实我是很明白你说的。

我这么问你，

你支持托洛茨基镇压水兵要塞的行动吗？

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这是非常时期的特殊措施，我已经对老汉讲过一千遍了，托洛茨基对十月革命时期的非常措施也有撰文说明
我现在感觉你是毛派，难怪一直对毛派暧昧

赤旗

托派一直用工人民主这个词，没有强调过“自由民主”这个词， 因为不存在没有阶级的民主。你见过托洛茨基本人的文章中用赞美的笔调谈“自由民主”这个词吗？

马列托主义者

赤旗 发表于 2014-2-2 17:54
托派一直用工人民主这个词，没有强调过“自由民主”这个词， 因为不存在没有阶级的民主。你见过托洛茨基本 ...

这个用词无所谓，我们不是文字主义者，自由当然是马克思的自由人联合体的自由，难道是自由主义的自由？

赤旗

在托洛茨基的《过渡纲领》全文里， 托洛茨基如果单独提到”自由“，肯定是和资本主义有关系，如果提到他支持的“民主”， 一般都会加上“苏维埃的”或者“工人的”等限定词，而从来不用单独民主这个词，也没有“自由民主”或者“自由与民主”的说法。

这当然是有关系的，这不是简单的文字主义，而是是否认真读书的问题。
你再读一遍列宁的《国家与革命》，列宁是怎么谈民主的？

民主是与国家互相存在的，国家的消亡也就意味着民主的消亡。 而马克思谈的“自由人的联合体”，那是共产主义社会， 已经不存在国家了。。。（因为在国家的机器下，那种“自由”是不可得的）

马列托主义者

或者我在演绎一下，假如1989年赵紫阳下定决心走上了叶利钦的道路，然后禁止共产党存在，不过允许其他形式的资产阶级民主。 一部分前毛派共产党决定采取武装暴动乃至武装政变的方式？ 这时候小资产阶级也有大量人支持赵紫阳镇压毛派极左分子，你对此持何种态度？

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反对赵紫阳，支持毛派共产党武装斗争

“直到今天仍然有托派明确反对工人国家存在资产阶级政党， 斯巴达派就是。”
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请问谁来定这个政党是无产阶级的还是资产阶级的

赤旗

马列托主义者 发表于 2014-2-2 18:02
或者我在演绎一下，假如1989年赵紫阳下定决心走上了叶利钦的道路，然后禁止共产党存在，不过允许其他形式的 ...

是否支持公有制经济，是否承认工人阶级的统治地位。。。

马列托主义者

赤旗 发表于 2014-2-2 18:02
在托洛茨基的《过渡纲领》全文里， 托洛茨基如果单独提到”自由“，肯定是和资本主义有关系，如果提到他支 ...

这些东西我没有否定，我说过了是在无产阶级民主下的自由，自由人联合体的自由和社会主义下的自由本质上是一样的，不过是程度不同而已，我不是咬文嚼字的，意达就可以了，自由不是资产阶级专用的，自由主义的本身就是误用自由，不是马列主义误用自由，而是资产阶级误用自由，因为在资本主义下只有出卖劳动力的自由，只是自由贸易，而我用的自由不是这个概念上的自由，是自由人联合体的自由，资产阶级下的形式民主中的很多形式必须适用，说点明确点就是必须自由组织自由联合自由言论选举等

赤旗

今天中共体制下存在的8个花瓶党都是支持社会主义，支持人民民主专政和共产党领导的。。。

马列托主义者

赤旗 发表于 2014-2-2 18:06
今天中共体制下存在的8个花瓶党都是支持社会主义，支持人民民主专政和共产党领导的。。。 ...

不知你这个要反对我什么观点？我无从回答

马列托主义者

赤旗 发表于 2014-2-2 18:05
是否支持公有制经济，是否承认工人阶级的统治地位。。。

支持公有制计划经济，必须工人阶级领导，但是不是共产党领导，必须是自由联合自由组织自由言论选举等。没有后者无法保证工人阶级领导，无法保证公有制计划经济，斯大林和毛泽东就证明了这一点